Сразу подумал, что возможно, рыцари были из той самой «Русской марки» на Дунае.
Вообще подвиги русских воителей в качестве союзников их западных соседей у нас традиционно «забывают». То, как русский князь с дружиной дрался на стороне гуситов, например.
Интересно, а не копал ли кто тот самый сирийский холм, который «русская крепость»? И если копал, то что обнаружил?
Кстати, а к какому времени восходит топо/гидронимия того района? Есть информация?
Ваша прекрасная статья ценна также тем, что показывает смешение этнонимов русы/руги уже в довольно ранний исторический период, что является веским аргументом против норманистской идеи, что это смешение происходит только в позднее время и носит единичный, случайный характер. Скажите, а есть ли датировки приведенных Вами упоминаний этнонима русы/руги? То есть относятся ли они к одному периоду или растянуты во времени? И если это некий довольно короткий период, то насколько он удален от времени самого похода?
Всякое может быть. Но, с другой стороны - что там в более позднее время делать русскому монастырю? Русские монастыри с 19-ого века появляются в Палестине, а в Сирии? Ну не знаю.
Да и сама эта группа расположенных рядом и явно взаимосвязанных топонимов - типа Русский замок, Русский порт и Русская река - не особенно с темой монастыря согласуются.
Кстати, ещё один "Русский замок" присутствует чуть южнее, в Ливане.
Насчёт Шведского тупика - это точно! ;) Хотя само место козырное - на Тверском бульваре, с выходом на Тверскую улицу! И домик в этом тупике стоит роскошный. Современной постройки элитное здание. Я бы там не отказался поселиться.
насколько это были "русские" рыцари конечно еще вопрос. Но в целом интересные наблюдения. Что касается Руси и Запада., то здесь выбор русских князей, которые вошли в так называемый византийский мир, а потом вообще сделали Москву его главой,
Отношения между Русью и Западом (кстати, а что такое вообще этот самый «Запад»?) были далеко не так однозначны, как привыкли считать. Русские князья действительно участвовали в военных действиях на территории этого самого «Запада»: например, вот. Также из летописей известен минимум один случай, когда «Запад» бесплатно поставил хлеб в голодающий Новгород. А у тех же чешских дворян в определенный период были довольно популярны имена типа «Днепр» или «Рус». Так что о какой-то глобальной изоляции или хрестоматийном противопоставлении говорить тут не стоит. Все было далеко не так просто.
тут вообще следует разграничивать скажем несколько периодов например русы до крещения, 11- 13 вв, и собственно время Московии. Этот антизападизм обрел максимальную силу именно в Московии, в то время как та же Червоная Русь наоборот органично вошла в сферу Запада
Наверное, это можно было бы принять... Но вообще-то гуситские войны, в которых участвовал упомянутый князь Феодор - это середина 15 века, точнее можете по датам в статье посмотреть и с похождениями Ивана 3. сопоставить. С другой стороны, спустя век тот же Иван 4. вел широчайшую переписку с европейскими монархами, англичане получили торговые преференции, в Москве возникла даже целая Немецкая слобода, русские послы в Ватикане совершают политическое чудо (Истома Шевригин - дипломатический гений своего времени). То есть нельзя сказать что вот прямо изоляция и противопоставление. Те же полки нового строя ввел вовсе не Петр Алексеевич - первый русский император стал на этом поприще аж четвертым! Да, спутники антиохийского патриарха Макария в середине 17. века отмечают закрытость Московского царства и прочее благолепие... Но беда в том, что ровно в то же самое время протопоп Аввакум упоминает, как где-то у черта на куличиках ругал некоего боярина (не помню, кого именно) за то, что тот бреет бороду и носит европейское платье! Можно еще «
( ... )
Comments 35
Reply
Спасибо.
Reply
Reply
Великолепно!
Сразу подумал, что возможно, рыцари были из той самой «Русской марки» на Дунае.
Вообще подвиги русских воителей в качестве союзников их западных соседей у нас традиционно «забывают». То, как русский князь с дружиной дрался на стороне гуситов, например.
Интересно, а не копал ли кто тот самый сирийский холм, который «русская крепость»? И если копал, то что обнаружил?
Кстати, а к какому времени восходит топо/гидронимия того района? Есть информация?
Ваша прекрасная статья ценна также тем, что показывает смешение этнонимов русы/руги уже в довольно ранний исторический период, что является веским аргументом против норманистской идеи, что это смешение происходит только в позднее время и носит единичный, случайный характер. Скажите, а есть ли датировки приведенных Вами упоминаний этнонима русы/руги? То есть относятся ли они к одному периоду или растянуты во времени? И если это некий довольно короткий период, то насколько он удален от времени самого похода?
Reply
Reply
«судя по тому, что после раннего средневековья и до СССР русские в Сирии там точно не присутствовали»
Просто если на холме более позднее время стоял, например, русский монастырь...
Шведский тупик - наиболее точный эвфемизм норманистских бредней )))
Ордерик - это 11-12 век. Отлично!
Reply
Да и сама эта группа расположенных рядом и явно взаимосвязанных топонимов - типа Русский замок, Русский порт и Русская река - не особенно с темой монастыря согласуются.
Кстати, ещё один "Русский замок" присутствует чуть южнее, в Ливане.
Насчёт Шведского тупика - это точно! ;) Хотя само место козырное - на Тверском бульваре, с выходом на Тверскую улицу! И домик в этом тупике стоит роскошный. Современной постройки элитное здание. Я бы там не отказался поселиться.
Ордерик - да, рубеж 11-12 веков.
Reply
Reply
Отношения между Русью и Западом (кстати, а что такое вообще этот самый «Запад»?) были далеко не так однозначны, как привыкли считать. Русские князья действительно участвовали в военных действиях на территории этого самого «Запада»: например, вот. Также из летописей известен минимум один случай, когда «Запад» бесплатно поставил хлеб в голодающий Новгород. А у тех же чешских дворян в определенный период были довольно популярны имена типа «Днепр» или «Рус». Так что о какой-то глобальной изоляции или хрестоматийном противопоставлении говорить тут не стоит. Все было далеко не так просто.
Reply
Reply
Наверное, это можно было бы принять... Но вообще-то гуситские войны, в которых участвовал упомянутый князь Феодор - это середина 15 века, точнее можете по датам в статье посмотреть и с похождениями Ивана 3. сопоставить. С другой стороны, спустя век тот же Иван 4. вел широчайшую переписку с европейскими монархами, англичане получили торговые преференции, в Москве возникла даже целая Немецкая слобода, русские послы в Ватикане совершают политическое чудо (Истома Шевригин - дипломатический гений своего времени). То есть нельзя сказать что вот прямо изоляция и противопоставление. Те же полки нового строя ввел вовсе не Петр Алексеевич - первый русский император стал на этом поприще аж четвертым! Да, спутники антиохийского патриарха Макария в середине 17. века отмечают закрытость Московского царства и прочее благолепие... Но беда в том, что ровно в то же самое время протопоп Аввакум упоминает, как где-то у черта на куличиках ругал некоего боярина (не помню, кого именно) за то, что тот бреет бороду и носит европейское платье! Можно еще « ( ... )
Reply
Leave a comment