Президентское послание: рыба без удочки

[svyatoslav]

Несомненно, это послание российского президента Федеральному Собранию войдёт в историю, поскольку оно преподнесло множество сюрпризов. Политологи внимательно следили за тем, как на их глазах рушится старая архитектура власти и выстраивается новая. Всем, кто более-менее интересуется политикой, стало ясно, что наступила активная фаза трансфера власти

Comments

[maya_nikitina]

я считаю, что разговоры о том, что зародыш - есть человек - это сочетание невежества и ханжества.

невежество в том, что число биологических, природных аборотов в разы больше, медицинских
но об этом скромно молчат.

т.е. женщина , ведущая половую жизнь, беременеет , и оплодотвореная клетка на первых неделях не приживается и выходит вместе с месячными. иногда через 1 цикл месячных.

но никто, ни один/ни одна пролайфер не относится к этим биологическим выкидышам с пиитетом, никто даже и не собирается бороться за приживаемость таких абортиркемых а уж тем более хоронить.
если вы мне покажете хоть одного пролайфера, который вопя в интернетах что аборт на ранних стадиях это убийство, сам /сама каждый цикл месячных регулярно собирает все свои /жены  биоматериалы и проверяет в лаборатории не было ли там оплодотворенных клеток, то я поверю, что среди них есть истинно верующие в то, что зародыш - человек, а пока - это лмцемереие и ханжество. блюсти чужие выкидыши совершенно не интересуясь собственными.

[ivankravtsov]

Между выкидышем и абортом есть, как медицинская, так и биологическая разница и не понимать это - это сочетание невежества и инфантилизма.

То, что зародыш - это биологически человек - это научный факт, а не разговор. Другое дело, что у современной медицины нет методов и возможностей для сохранения жизней даже родившихся детей, а про зачатых пока даже речи нет.

[maya_nikitina]

между выкидышем и абортом есть разница в способах, но никак ни в отношении к предмету аборта.
ну у нормалтных людей должно быть так.

будете ли вы горевать об убитом бандитами ребенке и одновременно плевать, если на ребенка упало дерево и зашибло насмерть, мол ну а че, это природа... то да, это шизофрения.

если у вас оплодотворенная яйцеклетка - это ваш ребенок, то горевать от его "смерти" в результате аборта и не обращать внимания на его смерть в результате выкидыша, это шизофрения.
но это если человек реально верит в то что зигота - человек.
но массовой шизофрении у нас пока нет, так что никто из пролайферов не верит в это.  просто ханжи и лицемеры. жаль что церковь раздеояет эту точку зрения.  монахи - по незнанию. женаиые священники - по нежеланию знать и вникать.

[ivankravtsov]

"между выкидышем и абортом есть разница в способах, но никак ни в отношении к предмету аборта.
ну у нормалтных людей должно быть так."

Разница абсолютна идентична разнице между естественной смертью и насильственной.

"будете ли вы горевать об убитом бандитами ребенке и одновременно плевать, если на ребенка упало дерево и зашибло насмерть, мол ну а че, это природа... то да, это шизофрения."

Вы серьёзно не понимаете разницу между насильственной смертью и естественной? Христиане со смирением принимают любую смерть, но никогда не могут одобрить убийство. Разницу между убийством и естественной смертью вы понимаете или не видите её?

То, что эмбрион человека - это человек- это не вопрос веры - это вопрос биологии. Никем иным он являться не может. Биологически это именно человек.

[maya_nikitina]

я говорю о горе.
готов ли человек плевать на смерть ребенка, если она произошла от природы и при этом убиваться от горя, если ребенка убили бандиты

у пролайферов именно так.
они и в голову не берут естественные аборты, своих замечу детей. но при этом бешено "пепеживают" об абортах других людей

[ivankravtsov]

"я говорю о горе"

Горе бывает от потери близких людей. Оно не бывает само по себе. Я не думаю, что есть люди, которые горюют по всем людям абсолютно. Но неоднократно встречал женщин, которые сильно переживали выкидыши и плакали по своим нерождённым младенцам. Вас это удивляет?

"естественные аборты"

Это что за птица такая? Расскажите подробнее? Естественное убийство? Типа убили, но так и надо было. Это вполне естественно-убивать. Ведь все же умрут в свой час - это обыденный процесс. Противоестественный с точки зрения христианства, но обыденный всё же. Значит другие люди имеют право насильственно сей час приблизить по вашему мнению. Я правильно вас понял?

[maya_nikitina]

я же писала выше. про естественные аборты.
природой устроено так, что большая часть оплодотворенных клеток, зигот, или даже некоторое время, до месяца, развивающихся зародышей человека не приживаются и выходят из женщины естественным образом с месячными или кровотечением. размером они от миллиметра до пары сантиметров, но в интерпретации пролайферов это уже человек.
хотя по виду их не отличить от кусков эндометрия, выходящих из женщины при каждых месячных. только на исследования в лабораторию отдавать.
тру пролайферы почему то не интересуются судьбой этих "детей", но точно такие же "дети", но абортируемые искусственно - их крайне волнуют.

этот природный механизм  позволяет отбраковывать больные и нежизнеспособное зародыши, зародыши у которых произошел генетический сбой или зародыши, попавшие в неблагоприятные условия, мать больна, например.
это известно, тут нет секрета, но знать эту страшную тайну пролайыеры не желают.

пс.
мое мнение, что человеком можно назвать зародыш с сформировпнной нервной системой, которому может быть больно

[ivankravtsov]

abortus - это в латыни "выкидыш". В русском языке слово аборт означает искусственное прерывание беременности.

Естественные аборты в русском языке - это безграмотность. Оксюморон.

"мое мнение, что человеком можно назвать зародыш с сформировпнной нервной системой, которому может быть больно например, он ничего не осознает, но чувствовать уже может"

Т.е. например в состоянии клинической смерти и т.п. не люди? Боюсь ваше мнение не соответствует ни биологии, ни медицине. Т.е. оно не научно.

"убийство -грех" - грех, как и преступление может совершить человек. Раковая опухоль всё же не человек.

"раковые клетки тоже хотят жить , чем они хуже половых?"

Тем, что они как раз не человек. Раковые клетки - это раковые клетки на протяжении всей своей "жизни". Они не поменяются и в принцессу не вырастут. Даже в свинку не вырастут или лошадку.

[maya_nikitina]

у человека есть цнс и в состоянии клинической смерти. куда она девается?
она может быть частично/временно неактивна, но она есть. в этом разница.

а по поводу того, что из зиготы может получиться принцесса. так и из яйцекоетки тоже может получиться.
но яйцеклетка у нас -  не живая, а зигота почему то - человек.

никто не знает, когда в человеке зарождается душа. ни в какой библии этот вопрос не освещен.
мы можем только спорить, приводя свои аргументы, но врядли придем к согласию, потому что данных (от бога) в этих вопросах нет, а от  науки они не могут появиттся, т к  понятие дуга ненаучно.

я просто обращаю ваше внимание на крайнюю непоследовптельность пролайферов, которые так пекутся о чужих зиготах, когда их абортируют, и совершеено равнодушны к смерти собственных детей-зигот .

я живу последователтно, я бы очень переживаоа, если б была беременность, закончившаяся выкидышем, возможно и попыталась бы захоронить ребенка на 3-4 месяце жизни умершего в чреве, но к набору клеток я равнодушна.  и не вижу причин, почему кто то позволяет себе

[ivankravtsov]

"у человека есть цнс и в состоянии клинической смерти. куда она девается

[iv_sav]

Иного зародыша человеком можно считать годам к пятидесяти, раньше он не умнеет. Если его в сорок кокнуть - это будет вполне естественно. Верно?

[maya_nikitina]

неверно и не остроумно

[iv_sav]

А как будет верно и остроумно? Расскажите.

[hippopotam_beg]

На счёт остроумно не знаю, но если у человека нет ума к 30 годам, то и к 50 точно не будет. К 50 будет жизненный и социальный опыт, но если нет ума, то им и не воспользуешься.

[iv_sav]

если у человека нет ума к 30 годам, то и к 50 точно не будет

Сомнительный вывод. На самом деле это совсем не так просто и не так очевидно, как, может быть, хотелось бы Вам.

[hippopotam_beg]

Мне хотелось бы, что бы определённой степенью разумности обладал каждый. Однако если человек к 30 годам не поумнел, то с вероятностью 99% он никогда не поумнеет. Исключения крайне редки.