Критические нарушители: бибка

[svyatogorodski]

Продолжение саги об общественном договоре в Израиле, плавно умножаемым на ноль на наших глазах. Настало время поговорить, кем умножаемым. Тут два актора -- бибка с ликудной подтанцовкой и кое-какие сектора со своими лучшими представителями. В этом посте поговорим о первом

Comments

[profi]

Опа! Кандель-то тут при чем? К сожалению, текст Вы посмотрели, но не прочли. И у Вас в голове сложилась какая-то "коньсепсия". Которой Вы следуете в нашем диалоге. Это, к сожалению, мало продуктивно. Давайте я Вам приведу одну цитату из оригинального (увы, их дома он не открывается) текста, которая просто перепендикулярна Вашему последнему комментарию:

Разработанные ею проекты касаются всех сфер государственной деятельности (за исключением безопасности и экономики) и готовы к применению.

В том-то и вся фишка, что они сосредоточились на моделях переустройства той государственной системы, которая и довела до сегодняшнего состояния. И до фиолетового всё было сильно не в порядке. Система должна быть выстроена так, чтобы хомячки не могли так долго задавать тон. С этой (и только с этой) точки зрения они - анти-кохелет, если принимать во внимание, что основная цель кохелет (невзирая на радикальное либертарианство многих её членов) - привести к власти идеологически правильных хомячков, и потом их какое-то время пестовать (какое-то - потому что в наших фаластынах lifetime государства хомячков, даже пассионарных, - очень короткое).

[svyatogorodski]

1. Кандель - это про то, чтобы выбить себе автономию без кошереа, с автобусами по субботам, и без микв. А не искать консенсусы старым методом - уступим мы. Заплатим галавраббануту, купим по машине (заплатив налог) и т.д. Уступать по своей воле есть смысл только в двух случаях - мы за старшего, мы отвечаем, или вторая сторона ведет себя также и договороспособна. А мы за младшего, ну будем прислуживать дядя за плевки, тэо пусть кто-то еще.

2. Сдается мне что часть программы коелет - это то за что придется топить, как ни смешно. Я имею в виду приватизацию. Вот например видимо эти деятели развалят медицину к ебеням.Просто щэлементарно не будет достаточно квалифицированных врачей. Такой же уровень всем дать будет нельзя. Придется играть в частичную приватизацию. Нищеброды получат половину того что у них было. Типа награда нашла героя, а чего вы хотели? И с маарехет хинух - тоже. Единственный способ от них отгородиться - приватизация всего и вся и уменьшение роли государства...

[profi]

2. Всё это - так. Но, как оказалось, реальная отдача кохелет - совсем про другое. Нынешняя гоалиция хоть что-то либертарианское реализовала (спорный актуальный вопрос с, якобы, приватизацие, образования - это типичный булшит)? На полшищечки, хотя бы? А анти-либертаианское? Боюсь, список будет длинным.

И, все-таки, программы, заявленные в статье - не про то! Ну вообще. И по п.1, и по п.2. О чем спорим?

[svyatogorodski]

Не так чтобы спор, а просто тезис, который я еще буду закидывать. Программа минимум. А программа максимум, что типа все это быдло заставим демокртатию любить мне кажется нереальной - быдла оказалось слишком много. Если повезет, лет за 30....

[profi]

Я, наверное, Вам уже остойопп, но...

программа максимум, что типа все это быдло заставим демократию любить

Вот откуда Вы это взяли? Между каких строк прочли? То, что изложено в статье это: усиление принципов меритократии при формировании государственных институтов, более четкое разделение властей (в особенности - муниципальных и (условно) федеральных, усиление не-политического элемента в том, что наши ублюдочные оппоненты-конспирологи презрительно именуют "дипстейтом". А про "научить демократию любить" - это вообще вопрос конституционный, который там намеренно не рассматривался.

[svyatogorodski]

Ну может, я уже имею картинку, и она мне везде просвечивает, и там где этого нет.

[profi]

Это бывает. Общение с конспирологами и бибоидам может засрать даже очень хорошие мозги. 😒

Что же касается обсуждаемых "подпольщиков", я бы охотно с ними пообщался. Особенно с Хулатой, который вообще физик по образованию. Но ведь еще классики сказали незабвенное:

- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот... (С)

Не хотелось бы найти себя в роли Валиадиса. 🤣

PS (стам) Интересно, а московский Сноуден допустил бы до своего рта Валиадиса?

[svyatogorodski]

ПС кто ж его там в москве спросит

[profi]

Кураторы, знамо дело! И спросят, и сами же палец сунут. УплОчено!

[integerlinearpr]

1. Мне кажется, это некоторый абсурд. Начну немного издали и приведу аналогию:
В Великобритании есть та или иная форма местного самоуправления у Шотландии, Северной Ирландии (у всех разная, что интересно), а вот у Англии - нет. Почему так? Это интересный вопроc и он имеет нетривиальные последствия:
For how long will English constituencies and English Honourable members tolerate ... at least 119 Honourable Members from Scotland, Wales and Northern Ireland exercising an important, and probably often decisive, effect on English politics while they themselves have no say in the same matters in Scotland, Wales and Northern Ireland (потому что эти matters отданы местному самоуправлению)?

Ситуация интуитивно понятна - в унитарных государствах автономия национальным окраинам это одно, но никогда "сердцевина/большинство" как отдельный кусок не выделяется. Условно, в Сербии есть самоуправление у Воеводины (там венгры жили) и все сложно с Косовом, но нет никакой единицы "Сербия без Воеводины и Косова" - слишком большой она была бы, по сути не отличаясь от "Сербия в принципе".

В Израиле разделение по людям, а не по географии (слишком уж тут чересполосица), но логика та же. Сектора, то-се, делают что-то внутри себя и для себя. Пока светские составляют большинство и в народе и во власти - мне трудно представить их автономию, ведь "они и есть государство".

2. Врачей не хватает потому что учат их мало и это происходит в т.ч. потому что с больницами для практики сложно. Приватизация ничего из этого не решит, тут наоборот нужны государственные инвестиции в университеты и больницы.
С образованием надо уменьшать централизацию (и сопряженную с этим дикую бюрократию), отдав больше вопросов директорам. Приватизация это и сделает в принципе, но создаст ряд финансовых вопросов неприятных (у нас образование платное или бесплатное? кто выставляет цену на эти услуги?), увеличив и без того растущее неравенство.

--
ILP

[svyatogorodski]

1. Если это большинство решит что оно теперь меньшинство и навсегда, а этого очень добиваются (и демография не радует...), то правильнее всего ему начать окукливаться. И гори оно все огнем, не наше дело теперь, не мы отвечаем. Я это планирую обсуждать как то куда мы идем после того как первый израиль осмыслит произошедшее (если так продолжится). Т.е. после постов о нарушениях.

2. Там вроде уже пошел процесс что из-за нехватки слишком большая нагрузка, мало отпусков, и т.д. Многие поехали и из-за этого, что сразу делает ситуацию хуже. В условиях дефицита есть только два способа - либо рынок (приватизация, нищеброды получат сервис как в штатах), либо совок когда доступ к ресурсу по блату. Ты типа член ликуда или агуды, тебе хорошие врачи, ты хрен с горы - тебе шиш. Сделать второе им будет тя
ело, хотя они будут стараться - врачи-то в основном из первой группы...

[integerlinearpr]

1. Пока это явно не так. Если округлять, арабов 21%, процентов 6% других (в значительной степени бССР, так что можно их в светские записать), 73% евреев. Из этих 73% 43% светские и 21% масортиим (думаю там тоже есть потребность в транспорте в субботу, например). Итого 0.05 + (0.43 + 0.21) * 0.73 ~ 0.52, а среди евреев и того больше, в районе двух третей. Или у вас какое-то более тонкое определение кто был большинство, а теперь меньшинство - тогда продолжение под постом на эту тему.

2. То что вы говорите - это тактическое решение, "как прямо сейчас делать". Правительство должно действовать стратегически, "как оно будет", и тут появляется третья опция - инвестиции в расширение. Это как с водой. В какой-то момент не хватало, Кинерет на исходе, то-се. Потом государство вложилось, построило опреснительные заводы и проблема исчезла. Ни рынка (фиговая вода в кране бедным), ни блата (вода есть только у блатных) не было, решили иначе. Так же можно и тут (хотя сложнее конечно).

--
ILP

[svyatogorodski]

1. Сектора тут высветились такие - ликудная амха (шариковы), хареды, поселены. Это три кита на которых бибка плывет. И они несмотря на дрязги не рзошлись. И все они хотят скинуть первый израиль и типа стать хозяевами жизни на всегда, решили что уже пора, что их достаточно. как они поуправляют, вы можете догадаться сами. Когда и если этот статус кво оформится окончательно, всякая мотивация работать на страну, ставшую дядей (дядя отечества...) у первого израиля пропадет. Т.е. можно сидеть как в галуте - пока зарплата, уровень жизни и мозги детям не засирают патриотизмом и иудаизмом. Но только до этих пор., Но опять же мне лень сейчас спорить, когда дойдем до этого, тогда.

2. А то мы не знаем как они решают -дыры затыкают, когда совсем пиздец. Врачей уже завозили из казахстана например - анестезиологов, тех кто может в больнице в цевете без иврита. И пойдет этот процесс на стероидах, если еще лет 5 таких. И вот у завезенных амха и будет лечиться до 120, или, скорее, до 70.

[integerlinearpr]

1. Мне кажется что эти лебедь, рак и щука скреплены в основном бибкой. Он отвалит, сразу окажется, что у них разные интересы по сути и кто-нибудь один из них войдет в следующее правительство, без остальных. На этом и кончится пресловутый правый блок. Видимо в следующем посте будет про это, там можно будет подробнее.

2. Рекомендации этого секретного think tank'а (да и Канделя скорее всего тоже) обращены фактически к следующему правительству, нынешнее их не слушает. И вот это следующее может оказаться чуть прозорливее чем "затыкать дыры когда совсем пиздец" - так в принципе бывает, решили же построить опреснительные заводы на упреждение на рубеже веков и сделали это. Я умеренный, но все же оптимист. Тут вопрос денежный, но не политический, вряд ли будут организованное сопротивление "кому нужны эти врачи с больницами, это не про нас" так что шанс есть.

--
ILP

[svyatogorodski]

1. Хотелось бы надеяться, но как-то я смотрю как они на все происходящее реагируют, и все меньше надежды что это сразу куда-то пройдет. Вот хуйло сдохнет, там что-то пройдет с этого?

2. Что-то они конечно смогут, типа реформы законов о правительстве, госслужбы и т.д. Но боюсь что косметически... А потом эти раки с щуками придут назад и навсегда.