Критические нарушители: бибка

Aug 31, 2024 00:45

Продолжение саги об общественном договоре в Израиле, плавно умножаемым на ноль на наших глазах. Настало время поговорить, кем умножаемым. Тут два актора -- бибка с ликудной подтанцовкой и кое-какие сектора со своими лучшими представителями. В этом посте поговорим о первом ( Read more... )

оркскaя война, эссе, общественный договор

Leave a comment

"Тем, что вы договор не подписали..." clovis3 August 31 2024, 13:48:01 UTC
Поскольку левые собеседники, похоже, прочли в моей записи то, чего там нет, специально для них поясняю:

Во-первых, разумеется, я, как и все вы, желаю скорейшего освобождения заложников независимо от их политических убеждений.

Во-вторых, я считаю, что те, кто захвачен террористами, имеют право говорить всё, что угодно: они кричат от боли. То же касается и их родственников, и требований, которые эти родственники предъявляют правительству.

В-третьих, я не говорю "сам виноват". Гражданин Израиля вправе надеяться, что правительство обеспечит его безопасность через армию и спецслужбы.

Но коль скоро ХЭБ притащил сюда цитату в качестве доказательства нарушения "общественного договора", то я вправе возразить по существу -- не заложнику, который трагически погиб, а ХЭБу, который это цитирует.

Что же касается "общественного договора", то у меня вопрос: где был этот договор, когда правительство завозило нераскаявшихся арафатовских террористов в Иудею, Самарию и Газу прямо под бок к поселенцам? Где был договор, когда погибших в послеословских терактах называли "жертвами во имя мира"? Где был договор, когда поселенцев выбрасывали из их домов, чтобы полностью очистить Газу от евреев, а заодно под шумок и установить прецедент выселения в Самарии?

Reply

asa_nisi_masa_1 August 31 2024, 14:18:46 UTC

Гражданин Израиля вправе надеяться, что правительство обеспечит его безопасность

Гениально! Отлить в граните!

Reply

"... а нынче гранитные плиты" clovis3 August 31 2024, 15:14:37 UTC
Да, когда вспомнишь, что в не таком уж далёком прошлом правительство Израиля впустило в Иудею, Самарию и Газу отмороженных террористов из Туниса, а потом назвало погибших в терактах "жертвами за мир", то можно и усомниться в разумности такой надежды.

И вообще я думаю, что разговоры про "не спасает, потому что они левые" -- это типичная проекция: "я бы на его месте поступил именно так со своими противниками".

Reply

asa_nisi_masa_1 August 31 2024, 15:23:06 UTC

Это вообще-то была ирония. Я полностью на стороне ваших оппонентов.

Reply

Взаимно clovis3 August 31 2024, 15:46:52 UTC
Я знаком с выражением "отлить в граните".

А в чём состоит позиция моих оппонентов? Можете объяснить? А то от них, кроме ругани, ничего не слышно.

Reply

asa_nisi_masa_1 August 31 2024, 15:58:39 UTC

почтите исходный пост, там эта позиция прекрасно объяснена .

Reply

Уточним? clovis3 August 31 2024, 16:07:52 UTC
Вы согласны с тем, что Биби сознательно не торопится спасать заложников, потому что те леваки?

Reply

asa_nisi_masa_1 August 31 2024, 16:19:27 UTC

Вы себя ведёте как типичный тролль, скорее всего специально. Чтобы было понятнее:

А на что этот кибуцник надеялся, когда жил беспечно на границе с Газой? Что бибка обеспечит их безопасность, хоть они и леваки

Когда вас за это совершенно справедливо обматерили, вы пишете:

Гражданин Израиля вправе надеяться, что правительство обеспечит его безопасность

Затем какого-то хрена вспоминаете Осло ...

В общем не вижу смысла продолжать.

Reply

"совершенно справедливо обматерили" clovis3 August 31 2024, 16:50:35 UTC
Вы себя ведёте как типичный тролль, скорее всего специально.

Да, другой бы обматерил zhiriak'а, saper'а и ahmash'а, и спор можно было бы считать закрытым. А я вместо этого задаю неудобные вопросы. Ну, извините...

Когда вас за это совершенно справедливо обматерили

За это -- это за что конкретно? Можете сформулировать?

Вы понимаете разницу между "вправе" и "обязан"? Кибуцник мог надеяться на защиту со стороны правительства, но ведь он был уверен, что Биби не станет защищать леваков? Отсюда и мой вопрос.

Затем какого-то хрена вспоминаете Осло

Вспоминаю, потому что svyatogorodski обвиняет Биби в разрушении общественного договора, как-будто этот договор был цел-целёхонек вплоть до прихода Биби во власть. Пока левые двигали Осло и размежевание, никаких вопросов не возникало. Но стоило Биби отказаться от обмена на условиях Хамаса, как тут же "караул".

Reply

svyatogorodski August 31 2024, 17:01:48 UTC
У вас память на один пост, хотя я специально пишу пять? Это ваш максимум? Вы не помните, что я писал о первом нарушении именно ослоидами и именно из-за взрывов? И я считаю, что нынешнее нарушение уже хуже... Включая то, что вы тут несете... Впрочем эту тему я еще разжую.

Reply

"нынешнее нарушение уже хуже" clovis3 August 31 2024, 17:38:56 UTC
Прежде всего, прошу прощения: я не читал Ваши длинные записи подробно. Но как бы то ни было, я не думаю, что бибка нарушил какой-то общественный договор. Более того, я думаю, что требования добиться освобождения заложников любой ценой как раз и подталкивают правительство к нарушению общественного договора, главная часть которого -- это обязательство обеспечить безопасность всех граждан. Принятие условий Хамаса означает, что ради спасения этих ста граждан правительство жертвует жизни неизвестного (и скорее всего, бОльшего) количества граждан в не таком уж далёком будущем, когда Хамас восстановит свою военную силу.

Reply

svyatogorodski August 31 2024, 18:37:13 UTC
У меня пост таой длинный, потому что я кучу отступлений сделал. Включая то, что нет тут никакой любой цены, а есть сто индикаций что он родственников во враги народа записывает из своих утюгов и что цена разумна, но ему война нужна. И еще сто аргументов. Но я вижу вам и один длинный пост много. Тем более что вам тоже война нужна, пока там поселений не построим.

Reply


Leave a comment

Up