Исраномика разбодяживания

[svyatogorodski]

Разбавляйте кипятком, дуралеи, а то вдруг инфекция! Железная Белла по поводу разбавления сметаны проточной водой.

Интересная заметка про будущее местечковой винной промышленности: "Министерство экономики опубликовало меморандум законопроекта, который позволит винодельням создавать смесь израильского вина с европейским вином без прозрачности для

Comments

[integerlinearpr]

Disclaimer: Это не упрек или попытка переубедить, а приглашение к дискуссии.
Я сам через Бейт Ханину несколько раз проезжал на разных видах транспорта, на холм, где недостроенный дворец короля, залезал и т.п.

Про P.S. - и чем это принципиально лучше Хувары? Вы так критиковали тех кто поехал в нее за покупками и стал жертвой теракта, мол до чего жадность довела.
https://svyatogorodski.livejournal.com/420125.html
Цитата из вашего комментария на дриме:
И каждый думает, чтп он самый умный, что он арабов понимает, что он с этим гаражником уже пять лет кореша, что тот ему скажет ели опасно, а если говорит -- приезжай, то можно. А потом типа на тебе, да как же так... Необучаемые на чужих примерах, просто необучаемые.

Да, я знаю что Бейт Ханина часть "единого и неделимого Иерусалима", находится до стены (в отличие от Кфар Акаба например), машины с желтыми номерми и т.п.
Но реально люди-то ведь те же и в голове у них примерно то же. Минимум двое ее жителей в 2023 теракты совершили - то что удалось за несколько минут нагуглить (ну да, из лагеря беженцев Шуафат еще больше).
Была и просто попытка линча в том же году https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/370672/

--
ILP

[saper]

Как страшно жыдь в Иерусалиме. Пойду повешусь от безысходности что ли. Я от этой Бейт Ханины живу реально через дорогу и езжу через нее два раза в день на разных видах транспорта. Или лучше бронежилет купить?

[integerlinearpr]

Как страшно жыдь в Ицhаре. Пойду
повешусь от безысходности что ли. Я от этой Хувары живу реально
через дорогу (ну, почти) и езжу через нее два раза в день на разных видах
транспорта (автобус, автомобиль). Или лучше бронежилет купить?

Если без глумления, ваш аргумент состоит в том, что в Бейт Ханине гораздо более безопасно?
Это так, в частности поэтому через нее и Шуафат трамвай провели, что для арабских районов исключение, и его довольно редко вандалят. Тем не менее, разница с Хуварой не качественная, а в лучшем случае количественная (и не факт что на порядок).

--
ILP

[lanatoly]

- Тем не менее, разница с Хуварой не качественная, а в лучшем случае количественная (и не факт что на порядок).

Пардон, но и с Назаретом разница не качественная. И с Яффо. И даже с Тель-Авивом

[svyatogorodski]

Ну вот вы сами и "доказали", что это норм ездить в хавару чинить машины подешевле...

П.С. С чего тред и начался - я когда-то написал, что ездить туда машину чинить - маразм. И от своих слов не отказываюсь.

[lanatoly]

нет это не я, а товарищ доказал. Я то как раз считаю, что разница огромная.

[integerlinearpr]

Мой тезис состоит в том, что это все некоторый непрерывный спектр отношений и каждый выбирает уровень страха (и уровень экономии при покупках) по своим предпочтениям.

Есть какие-то субъективные критерии, например полиция.
Служат ли местные жители в полиции?
Есть ли полицейские на улицах?
Есть ли там отделение полиции?
Может ли полиция делать аресты малыми силами (пара человек)?
Может ли полиция делать аресты там в принципе?

Т-А и Яффо 5 из 5.
Про Назарет мне сказать сложно, наверное 4 из 5.
Умм-эль-Фахм в лучшем случае 3 из 5.
Бедуинские поселки в диаспоре 1-2 из 5.
Хавара очевидно 0 из 5.

Дальше уже каждый для себя решает, в каких условиях он готов побыть, чтобы сэкономить.

--
ILP

[saper]

если вы считаете что у пар Писгат Зеев/Бейт Ханина и Ицахар/Хавара нет качественной разницы, то мне невозможно дальше продолжать такую дискуссию. объяснять юридический статус с точки зрения Государства Израиль, разницу в населении, демографии и проч - ну , такое.
если к моей маме на дом приходит физиотерапевт из Бейт Ханины ставить ее на ноги после операции, то в паре Ицахар/Хавара такое не под какими грибами представить невозможно. Если говорить о количественной разнице - то она да, на порядки и не меньше.

[integerlinearpr]

"объяснять юридический статус с точки зрения Государства Израиль"
Разница гигантская. Район столицы/район столицы vs населенный пункт на территориях под контролем армии/населенный пункт под контролем автономии. Но по-вашему террористы этот юридический статус учитывают в своих намерениях и исполнении?
"разницу в населении"
50 тысяч : 25 тысяч, 2.5 тысячи : 5 тысяч (+бесконечный резервуар в соседних деревнях)
"разницу в демографии"
Арабы-(мусульмане, немного христиан)/евреи всякие разные vs. Арабы-мусульмане/евреи вязаные жесткие.

Я все это понимаю и поэтому с вашим выводом соглашаюсь:
"такое не под какими грибами представить невозможно"
Совершенно верно.

Мой тезис состоит в том, что это все некоторый непрерывный спектр отношений и каждый выбирает уровень страха (и уровень экономии при покупках) по своим предпочтениям.

Реально разделяющий фактор между парами, на мой взгляд, такой:
На въезде в Писгат Зеэв нет шлагбаума и вооруженного охранника, он не со всех сторон окружен забором (в отличие от Ицhара). Следовательно, там можно относительно безопасно жить без этого. Следовательно, соседи не очень оборзевшие и предоставленные сами себе не устраивают резню (или делают это редко и точечно). Следовательно, даже если самому к ним приехать (в мирное время), то особых проблем не будет.

--
ILP

[svyatogorodski]

Даже если самим хаварцам это нинафиг (а после каждого погрома там есть горячие головы...), туда может прийти кто угодно из шхема (как и было в том случае), пострелять и уйти. Это таки немного отличается.

Скорее сравнивайтес историей, я про Кармиэль слышал. Там ездили закупаться в арабские деревни напротив шоссе (под хребтом). После меумот кончили, побойкотировали их пару лет, потом опять начали. Ну и попал мужик на свадьбу, там в воздух палят и ему срикошетило от балкона (кто-то стрелял в небо, а попал в балкон) и пуля прошла вдоль спины - кожу подрало, кровь идет, но реально раны нет. Ну эти подскочили, смотрят - не ранен и ха-ха-ха. Вот это более реальный риск. Наверное тоже больше ездить не будешь... Но и у нас, знаете, бывают истории что кого-то на парковке супера убили, где-то бандюки бомбу взорвали (у меня в полкм от родствеников у супера на лягардии в ТА взорвали авторитета на парковке). Тут еще надо уметь средний риск посчитать...

[integerlinearpr]

Если так сравнивать, то с практической точки зрения, туда очень легко попасть из Рамаллы. В самой Рамалле половина машин с желтыми номерами, такси с желтыми номерами ездят туда-сюда без какой-либо проверки. Проверено лично, дважды (туда - Каландия, обратно - Хизмэ).
Из лагеря беженцев Шуафат туда попасть просто ничего не стоит - его жители считаются жителями Иерусалима, с синим тз.

Пострелять и уйти? Был случай когда какой-то "ребенок" из-под Шхема доехал до Шейх Джарраха, пострелял и вернулся (!!!)
https://13tv.co.il/item/news/politics/security/l0gwa-903498906/
Вот такая вот проницаемость хваленого забора, кпп и т.п.

То что вы описывайте это collateral damage. Он тоже существует и еще как, но чисто психологически это не так смущает: к той же категории относится попасть в ДТП и тому подобные события.
Уровень осознанного злодейства не такой большой, что ли.

--
ILP

[svyatogorodski]

По чеснаку, главцензор больше опасается колатерального ущерба - машину поцарапают. А уж если залезет такой из рамаллы, имхо он пойдет в еврейский район, а не в какой-то арабский супер...