Когнитивный диссонанс. УПА-1944

[svetlako]

Первый раз пишу по результатам обсуждения собственного материала. Когнитивный диссонанс, как говаривают мои образованные собеседники в ЖЖ…

Стоит или не стоит - не знаю, но меня уж больно впечатлило нижецитируемое обсуждение «в комментах» к предыдущему посту ( http://svetlako.livejournal.com/65569.html ). Моим собеседником стал некто "deratisator"

Comments

[varjag_2007]

Для меня оказалось достаточно общения с deratisator, когда он меня "сразил" мемуарами начальника штаба 1-й партизанской дивизии им. Ковпака, не зная, что у меня есть все его книги, и что я, не отходя от кассы", поймаю его на купировании и перекручивании текста, т.е. на лжи.

[svetlako]

Но какая все-таки прелесть в том, что он умудрился начать такими цифрами оперировать, за которые его - его же "коллеги" должны за уши оттаскать :) Нам, "дюкиноидам" - это по должности положено, но он же ей-бо от своих нарвется. За антирекламу от неквалифицированного троешника. :) :) :)

:) Цифра ничто - вера всё и глаза божьей росой заплыли. Ведь только что читал про абсолютно такого же блоггера - который горд был, что на восточной Украине вырос, деды в Красной Армии воевали, а внучок, спустив штаны, за упивским комсомолом поскакал - на марш УПА. Тот тоже все больше на убежденность в их правоте написарл, а историческая правда - ему пофигу была. Пофигу - да непофигу. Некоторые из таких стараются черное в белое перекрасить :)

Вот воевали упивцы на два фронта - и все тут. Но тут же - а погибло на этом "фронте" 77 человек. Пытается человек смешать все УПА-мифы в одном флаконе и непонимает, что ВСЕ их одновременно в беседе выдавать нельзя!

Побольше б таких "бойцов" УПе. "Дюкиноидам" и делать стало б нечего :)

[tempus1]

Андрей - вот глянь например тут
http://tempus1.livejournal.com/7610.html
(тоже мемуары по сути - со ссылками на документы и "периодику" УПА)

На тот же 44-й год оценка численности дается в 200 тыс. В гибель 57 тыс. вооруженных активных бойцов УПА - просто не верится.

При этом в описаниях боев с немцами (да и с красными в 44-м) потери даются только чужие...

[svetlako]

С численностью и погибшими - все концы ИМХО сходятся на чуть меньшей цифре, чем 200 тыс. Если хочешь почитай мое мнение - вот тут

http://svetlako.livejournal.com/44323.html

А чтобы у тебя когнитивного диссонанса не возникало - подумай, что 200 тыс., которые ты принимаешь за численность УПА, должны были куда-то деться. Увы - перестреляли их в основной своей массе к чортовой матери. Отсюда и 57 тыс. в 1944-м... А что с ними было делать? Война! Насмерть война! Люди нужны на фронте, а тут в фронтовом тылу в тылу союзники немцев (а по другому УПА в 1944-45 называть нельзя) развязывают террор. Вот после Победы пришли и амнистии и разговорчики в строю, а в войну - не до антимоний...

[tempus1]

Что я имел ввиду:
Такие потери (до 1/4 от общего состава) - возможны в крупномасштабных боях. В то, что УПА имела фронт мне как-то не верится все равно. Ты же сам говоришь, что это не обязательно боевики, а те, кто находился с вооруженными людьми.

А куда деться - столкновения же не закончились в 44-45. В конце концов растворится 200 тыс. людей среди местного населения - не так сложно (это же не немцы какие, а иностранного контингента в той же книге упоминается до 20 тыс. всего)

[svetlako]

Верится - не верится... 1944-45 - это как раз крупномасштабные бои и крупные соединения УПА. Что и определило отвлечение на них крупных сил Советской Армии, что в свою очередь было совершенно неприемлемым с точки зрения общей военной обстановки, что в свою очередь определило массовое безжалостное уничтожение упивцев в этот период... А после разгрома как раз и вышел приказ "по проводам" о рассредоточении и по сути переходу к локальному террору. Только там уже рассредотачиваться было особо некому.

[yadocent]

Что такое дератизатор, я знаю давно. Воспринимать его всериоз не стоит: он начинал в Донецком "Мемориале", а вы знаете, ЧТО это за школа.

[svetlako]

Всерьез - естественно нет, но... Хочешь растить сады - позаботься о удобрении. Неужели я из разговора с любым дератизатором, уж коли я с ним заговорил :), пару полезных мыслей не выращу? :) :) :)

[svetlako]

Пожалуйста :) :) :) Но часть "спасибо" отдаю дератизатору :) Без него мне ТАКОЕ в голову не пришло бы :)

[oksana107]

Ув.Светлако! Когнитивный диссонанс в Ваш пост закрался в самом начале...
"«УПА, когда война пришла на территорию Западной Украины, воевать с немцами не собиралась»."
Когда война пришла на Зап.Украину, УПА не существовало.
Остальные Ваши рассуждения по потерям и пр., после такого "гениального" тезиса, можно считать безосновательными.

[svetlako]

Оксана! Если я что-то пишу - то стараюсь делать это со смыслом. Фронт проходил через Зап.Украину не один раз, а два. Единственный раз, когда в момент прохождения фронта там существовала УПА - это 1944-й. Выражение "война пришла" по отношению именно к приходу фронта, а не к формальному вступлению страны в войну - типично и в "большой" литературе, и даже в публицистике.

Можете читать дальше и искать скрытые смыслы.

[oksana107]

ну хорошо! Пусть будет по Вашему! Только я не понимаю, что в связи с таким Вашим "открытием" меняется?
Если бы УПА в 1944 г. начало войну с немцами, оно бы не было УПА! Так...в лучшем случае УПА стала бы филиалом УШПД.
И о чем бы теперь мы в ЖЖ спорили?)))

Кстати, ни у одного известного исследователя истории УПА я не читала информацию, отрицающую факт сотрудничества бандеровцев с немцами во второй половине 1944 г.
Сотрудничали и правильно делали!

[svetlako]

# Сотрудничали и правильно делали!

Гитлер сдох как собака, убив предварительно свою собаку. Те кто сотрудничали с ним, сдохли также. По-собачьи. Собакам - собачья смерть. У собаки Гитлера, которая зверь, выбора не было, у собак Гитлера в человечьей шкуре - выбор был.

Не желаю Вашим потомкам ознакомиться с политикой нацизма, которую восприняли, как союзническую Ваши любимцы, а за ними Вы - через вход газовой камеры.