Ещё раз о численности войска русов в 860 г.

[sverc]

М.А. Несин, явно имея в виду нашу с roxsalan'ом статью Поход русов на Константинополь в 860 г.: проблемы исторической географии и логистики // Исторический формат. 2021. № 4. С. 78-124 и оспаривая её ключевые положения, задаётся у себя ВКонтакте вопросом: "А был ли мальчик? В смысле, cотни кораблей русов в набеге на Константинополь 860 г. Исследователи

Comments

О бандах и армиях

[ext_6317786]

А где, собственно, грань между войском и бандой по меркам Средневековья

Re: О бандах и армиях

[sverc]

Вы зачем-то цитируете ровно те же слова П, Сойера, которые цитируются в нашей статье (что говорит о том, что Вы её не прочитали, но решили пообсуждать, то есть налицо очередное "чукча не читатель...") в числе прочих аргументов того, что викинги, видимо, к походу русов 860 г. не имели никакого отношения.

Ла-Ман, Лондон и т.д. даже отдалённо не соответствовали почти миллионному Константинополю (Andreadès. De la population de Constantinople sous les empereurs byzantin // Metron. 1920. Vol. I, n. 2) ни по числу жителей, ни по военному потенциалу. Чтобы атаковать Константинополь нужны военные силы принципиально иного порядка.

Re: О бандах и армиях

[ext_6317786]

Вопрос о численности нападавших не имеет отношения к вопросу об их этнической природе. Если даже уверовать, что нападала не скандинавская, а какая-то другая, желанная Вам русь - все сомнения в надежежности числовых данных средневековых источников и в апокалиптических картинах, нарисованных церковными проповедниками - остаются в силе.
П. Сойер наглядно демонстрирует, как нужно реалистично оценивать числовые данные.

Re: О бандах и армиях

[sverc]

Числовое данное, от которого надо в данном случае идти - это количество жителей Константинополя, которое в работах византинистов и специалистов по исторической демографии оценивается для этого периода в диапазоне от 500 тысяч до 1 млн. Других научных оценок мне неизвестно, сомнения, которые были озвучены в этом обсуждении пока серьёзно не аргументированы (расчёты численности населения Константинополя в разные эпохи со ссылками на источники см. в указанной мной выше работе А. Андреадиса, она есть в интернете). Соответственно, походы викингов на такие небольшие (относительно Константинополя) поселения как Лондон и т.п. не могут рассматриваться в качестве релевантных аналогий похода русов 860 г. Нападение на крупнейший мегаполис Западной Евразии должно было быть явлением принципиально иного порядка

[komissar_zhuve]

В западноевропейских кампаниях морские викинги осуществляли набеги с больших судов, коггов - драккаров (дромундов). Восточноевропейские их коллеги действовали на стругах - насадах, основой для которых были долбленки, поставляемые местными славянскими пактиотами. Есть в скандинавских языках словечко "скедия", буквально: ложка. Много ли войска может загрузиться в такую "ложку", да еще и со снаряжением?