ИМПЕРСКИЕ ВОЙНЫ: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ?!.

[susel2]

И два часа в струях потока
Бой длился. Резались жестоко,
Как звери, молча, с грудью грудь,
Ручей телами запрудили.
Хотел воды я зачерпнуть...
(И зной и битва утомили
Меня), но мутная волна
Была тепла, была красна.
(Лермонтов, "Валерик")
Kabul town's by Kabul river -- 
Blow the bugle, draw the sword -- 
There I lef' my mate for ever, 
Wet an' drippin' by the

Comments

IMHO

[flitched9000]

Многабукф, коих всё одно недостаточно, ибо Вы рассматриваете отнюдь не колониальные войны, ведущиеся сразу целым стадом империй, а колонизацию Луны, что, IMHO, суть две большие разницы.

Re: IMHO

[susel2]

Ни разу не видела стада империй:)
Так что о поведении таких стад судить не могу.
А колонизация, как Вы говорите, Луны или попытка это сделать любой ценой - это и есть один из признаков имперской войны

[esli_mysli]

Читать Ваши посты - истинное наслаждение!

[susel2]

Спасибо:) Я рада, что Вам интересно. Тема такая... специфическая, что многих задевает эмоционально. А другим просто скучно:)
То есть, народ либо ругается, либо считает неактуальным. Сейчас все в-основном на злобу дня стараются:)

[one_sergey]

Присоединяюсь !

[susel2]

И Вам спасибо!:)
Мы старались:)

[revoltp]

бессмысленно оценивать "нужность" этих войн. Кавказ был ареной соперничества России, Персии, Турции. Позднее - еще и Англии, в меньшей степени.
ослабление России автоматически означало усиление других.
Интересна Ваша оценка имама Шамиля. Вы можете ее как-то подтвердить? Мне помнилось.что все же дело в Ермолове, в том числе жестокости. с которой он даже леса вырубал (чтобы горцы в них не скрывались), и возросшей мощью империи, лучшим огнестрельным оружием и пр. Развитием дорожной сети.

[susel2]

Извините, я пыталась Вам ответить, но почему-то ушло ниже. Посмотрите, пожалуйста, ответ пользователю cryinstone. Все там.:)

бессмысленно оценивать "нужность" этих войн. Кавказ бы

[mg35]

Шлёпая по клавишам,можно рассуждать о "соперничестве".

А когда погибаешь и становишься инвалидом из-за "соперничества",вот тогда приходят мысли о том ,зачем,ради чего ,и кому это нужно.

Или как будете думать,в инвалидном кресле едучи:слава богу,что Россия не ослабла,а Англия не усилилась?

Раны ли заноют к перемене погоды: как же хорошо мне,что Турция с Персией не усилились.
Мать-старушка смахнёт слезу на могилке и улыбнется умиротворённо: не усилилась-таки Англия проклятая.
Короче,спас Россию.

Re: бессмысленно оценивать "нужность" этих войн. Кавказ

[revoltp]

С Англией мы воевали чуть ли не один раз, в крымской войне. Из-за Кавказа мы с ней не воевали, вроде бы Британия будорожила горцев, но ничем конкретно не помогала.
Понимаете, политические реалии того времени были просты. особенно на востоке. Страна стремится расширяться, пока ее не остановят другие. Россия бы не полезла на Кавказ - туда полезла бы Персия, и НЕ ОСТАНОВИЛАСЬ БЫ. Вспомните про покорение Крыма при Екатерине, про азовский поход Петра. Мы бы воевали в тех местах, а не на Кавказе. Воевали бы под москвой с Персией или Турцией.

Первая Кавказская война

[livejournal]

Пользователь marina_herriott сослался на вашу запись в « Первая Кавказская война» в контексте: [...] радует новым эпическим полотном [...]

[cryinstone]

Ну, берег Черного Моря выжжен солнцем никак не 12 месяцев в году.
Пресной воды там не много, а очень много: влажные субтропики, и с гор Кавказа стекает большое количество рек и речушек.
Войны велись в гораздо более сухих и жарких местах ( Синайский полуостров, например ).

Подозреваю, что причина другая - нет ровного пляжа на всем протяжении пути, есть горы, скалы, и непроходимые обрывы.

[susel2]

"Ослабление - усиление" - довольно абстрактные геополитические понятия. Вон в Британии были истерики по поводу продвижения России на Кавказ (а потом в Среднюю Азию), т.к. считалось, что это потенциально угрожает британским владениям в Индии...
Абстракции, по большей части.
Что же касается оценки Шамиля, что что же тут подтверждать? Все факты достаточно хорошо известны. ПРо то, как он вырезал северо-кавказскую аристократию, которая ему сопротивлялась - известно. Про то, что Имамат его держался на такой железной дисциплине, которая русским и не снилась - тоже хорошо известно...
Даже не знаю, что Вам посоветовать... Ну вот есть книга Moshe Gammer, Muslim Resistance to the Tsar: Shamil and the Conquest of Chechnya and Daghestan; Frank Cass, 2004. Это - самое последнее исследование проблемы Кавказской войны именно с точки зрения военных действий.

[revoltp]

Шамиль, вероятно был "крут". Но мне интересны не доказательства его "тирании", а того, что именно она привела к поражению.

Вы называете "абстракциями", так можно назвать любой критерий. Важно политическое самоощение людей того времени.
Скажем независимость Швейцарии помогала европейскому миру. А вот если бы Россия не совалась на Кавказ - там утвердились бы Персия-Турция и мы бы имели конфликты с этими странами Для Британии, да Кавказ лежал на периферии. она и вкладывала в эти дела куда меньше России.

[susel2]

По поводу пляжа: пешком с палаткой в отпуск, возможно, и есть шанс пройти пешочком от Сочи до Пицунды. Но я подчеркиваю: ширина пляжа от 100 до (местами) 20 метров. Вы серьезно думаете, что армия с лошадьми, пушками и обозом имеет шанс пройти этим путем?!
Кроме того, когда пляж не выжжен солнцем, он бывает затапливаем штормовым прибоем. Черное море в течение шести месяцев несудоходно, и в течение этих шести месяцев ходить по пляжам рекомендуется с чрезвычайной осторожностью:)
Все-таки образ Кавказа как курорта неистребим:)