Сравнение акыды саляфов и акыды ваххабитов

[sunnit05]

Оригинал взят у asharit в Сравнение акыды саляфов и акыды ваххабитов
Как мы знаем, шейхи ваххабитов/псевдосалафитов громче всех кричат о том, что их акыда - это акыда саляфу салих/праведных предшественников. Посмотрим так ли это на самом деле сравнивая слова ученых саляфов и халяфов со словами шейхов ваххабитов.

Хафиз аль-Байхаки (384-458 х/994-1066 м) в

Comments

[russ_muslim]

Вырывая короткие (не длиннее одной строки на арабском языке) фразы из книг покойных улемов Саудии, можно доказать всё, что угодно. Да, Ибн Базз (да помилует его Аллах) не согласился с мнением Ахмада аль-Музани. Почему же?

"...ибо Аллах, пречист Он и велик, утвердил в отношении Себя прибытие и, как поведал о Нём Его Посланник, мир ему и благословение Аллаха, нисхождение. Ни Он (свят Он!), ни Его Посланник (мир ему и благословение Аллаха) не разъяснили нам, как ["кяйфия"] происходят нисхождение и прибытие, и потому необходимо воздержаться от этого [попыток разъяснения], как могли [воздерживаться] праведные предки, да будет доволен ими Аллах; они не прибавили к этому что-либо, пришедшее в [шариатских] текстах. <...> Известно то, что отрицание движения и перемещения относится к числу попыток придать [Аллаху] форму без знаний об этом; мы отказываемся от сего по причине отсутствия наших знаний о том, каковы Его качества, свят Он, ибо ни Он, могучий и великий, ни Его Посланник, мир ему и благословение Аллаха, ничего не поведали нам об этом

[murid_555]

И что поменял твой коммент? даже привести полностью слова ибн База,нам понятно с чем он не согласен,разве нет?

[russ_muslim]

Это - ответ на цитату: "но шейхи ваххабитов почему-то с этим не согласны"

А вот вам примеры слов ранних учёных, которые подтверждали этот атрибут Аллаха.

Передал имам Аль-Бухари, что сказал великий последователь табиунов Фудайль Ибн Ийад:

«إذا قال لك جهمي أنا أكفر برب يزول عن مكانه: فقل أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء

«Если скажет тебе джахмит: "Я не верю в Господа, который спускается со своего места (т.е. на ближнее небо в последнюю треть ночи)", - то ответь: "Я верю в Господа, который делает то, что пожелает"» (см. «Хальку афали-ль-'ибад» аль-Бухари, с. 36)

Когда имама Абу Ханифу спросили о нисхождении Аллаха на первое небо, он ответил:

«Аллах снисходит, но мы не задаёмся вопросом: "Как?"» («Шарху-ль-фикхи-ль-акбар», стр. 60; «Акыдату-с-саляфи асхаби-ль-хадис», стр. 42).

[murid_555]

А ваххабиты добавляют еще и образ. Например,не задаемся вопросом как,имеется ввиду верим (без уподобления),и знание оставляем об этом Аллаху. А ваххабиты говорят, "мы верим что он спускается своей сущностью,но как мы не знаем" - уже задались вопросом как.

[russ_muslim]

Имам Абу Джа'фар бин Аби Шайба, да помилует его Аллах, сказал:

"Он (Аллах) над небесами и над Троном Своей Сущностью /би-затихи/. Свободен и отдалён от творений. Его знание [всегда] с Его творениями, [и] они не могут уйти от Его знания" ("аль-Арш вама Ривая", стр. 291-292).

Образ придают как раз те, кто утверждает, что на ближнее небо спускается не Сам Аллах, а Его милость, могущество, слова и т.д. Это такая же глупость, как сказать, что Аллах гневается не весь, а только на словах (аузу биллях!). Если Аллах отнёс что-то к Себе - значит, это связано с Его сущностью.

[murid_555]

Образ придают те,кто говорят что В определенном месте. Абу Ханифа сказал:

«Мы признаем, что Аллах «истава» на Трон, но Он не нуждается в нем. Он на нем не сидит/не утвердился, Он хранитель Трона и всех остальных созданий. Если бы Он в чем-либо нуждался, то не смог бы создать всё сущее. А если бы Он нуждался в сидении, то возникает вопрос: "Где же Он был до создания Трона?" Воистину, Аллах превыше всего этого».
[Абу Ханифа, «Аль-Васыя», стр. 4; Али аль-Кари, «Шарх Фикх аль-Акбар», стр. 138]

Соответственно вопрос как и где уже придание образа.

[russ_muslim]

Покажите мне хоть одну фразу, где я говорю, что Аллах сидит в определённом месте или изменяется. Он превыше того, чтобы иметь меняющееся тело, ограниченное пространственными рамками. В то же время Он находится вовне Своих творений и не перемешан с ними Своей сущностью. И Он способен на всё

[murid_555]

Меня удивляет, что вы отрицаете уподобление,а потом начинаете играть словами и уподобляете. Например пишете: "мы понимаем и переводим эти слова в соответствии с их ясным языковым смыслом". То-есть вы говорите, "я не знаю о чем говориться но беру внешний смысл." Это ничто иное как игра слов

[russ_muslim]

А меня удивляет, что Вы ковыряетесь в моих словах, чтобы выявить там недостатки, тогда как настоящие мусульмане должны искать друг другу оправдания.

Все Ваши выводы обо мне останутся при Вас же. Я сослался на мнения улемов, которые учили нас именно этому - принимать явный смысл слов и не погружаться в философские рассуждения о них без знаний.

/Аллах был и места не было/ А это откуда? Это аят, хадис или высказывание кого-то из сахабов?

/буквально спустился на ближнее небо,а значит следуя вашей логике Аллах изменился/

Это Ваша логика, а не моя. Никто из улемов (тех, которые подвергнуты критике в данной статье) ни единого слова не говорил о том, что снисхождение на первое небо приводит к изменению сущности, имён или качеств Аллаха. Он и все Его атрибуты и имена постоянны, и перемещение никак на них не влияет.

[murid_555]

/Аллах был и места не было/ А это откуда? Это аят, хадис или высказывание кого-то из сахабов?/
А ваша акыда не признает сотворенность Трона, небес и всех сторон Всевышнем Аллахом? Или же вы считаете что все это не создано Аллахом и существует вечно автономно наряду с Аллахом?

Переход из одного состояния в другое это изменение?

[murid_555]

Ужас какой то, столько противоречий в твоих словах. И ты не отвечаешь на заданный вопрос, ты просто играешь словами.

Расскажи о том состоянии, в котором был Аллах до создания творений. Спускался ли Он на ближнее небо своей сущностью? Занимал ли место, и занимал ли место на или над Аршем?

[murid_555]

Это не отсебятина,это логичные вопросы.

[russ_muslim]

Имам Ахмад Ибн Ханбаль, опровергая слова джахмитов о том, что Аллах “вездесущ”, сказал:

“Если ты хочешь убедиться в том, что джахмиты лгут на Аллаха, заявляя, что Он вездесущ и что Он не находится в каком-либо месте, тогда спроси его: «Разве не было когда-то так, что был Аллах и не было ничего, кроме Него?» Он скажет тебе: «Да!» Потом задай ему следующий вопрос: «А когда Он что-то создавал, Он творил это в Себе или вне Себя?» Джахмит тебе ответит одним из трёх предложенных вариантов:

1) Если он заявит, что Аллах создал творения в Себе, то станет неверным. Так как он полагает, что джинны, шайтаны и Иблис находятся в Нём;

2) А если он скажет: «Он сотворил их вне Себя, а затем вошёл в них», то также станет неверным. Потому что он считает, что Аллах вошёл во все места и в пыль, и в грязь.

3) Ну а если же он скажет, что Аллах создал творения вне Себя, а затем не входил в них, значит он вернулся от своего прежнего мнения к убежению Ахлю-с-Сунна” (см. «Иджтима`у джуюши-ль-ислямий», 76-80).

[murid_555]

Ты друг мой сам себя разоблачаешь,я не разбираю вопрос и слова ученых,не говорил с тобой о словах ученых,приводишь ли ты их верно или нет я не проверял. я лишь делаю вывод и задаю вопросы исходя из того что ты пишешь.

Твои слова (потому как ты привел):
"2) А если он скажет: «Он сотворил их вне Себя, а затем вошёл в них», то также станет неверным."
То-есть возвращаемся к вопросу который задавал ранее,находился ли Аллах над троном своей сущностью на или над троном до создания Трона и неба? Если нет,то ты утверждаешь что Аллах создал небо, а потом вошел в небо,и перемещается между небесами спускается на ближнее небо. Если нет,то расскажи о том состоянии, в котором был Аллах до создания творений. Спускался ли Он на ближнее небо своей сущностью, занимал ли место,и занимал ли место на или над Аршем?