офигенское открытие (серьезно)!
выводы из разговора с Ч и О (сам разговор ниже, он интересен не только этими выводами - там еще несколько идей, которые хочется обдумывать)
1. время измеряется относительно каких-то событий, являющихся «точками отсчета»
2. есть «мировое время» - общее для всех, измеряющееся относительно движения земли, измеряемое с помощью часов и календаря.
3. человек - это набор изменяющихся во времени восприятий
4. различение восприятий и время связаны. Время отсчитывается событиями, а единственный способ узнать о событии - это его различить, воспринять. Соответственно, чем больше чл различает, тем больше у него «субъективного» времени.
5. у каждого из нас - «субъективное» время, несмотря на то, что с помощью часов мы можем отсчитывать общее "мировое" - у каждого из нас свой отсчет времени. И если у чл насыщенная, интересная жизнь - его время "растянуто" по отношению к "мировому", а если жизнь скучная, если чл себя не осознает - его личное время гораздо "короче", чем "мировое".
То есть пока я не различаю восприятия, меня нет. Есть запрограммированный на привычные действия механизм, способный существовать среди подобных механизмов, которые и не подозревают, что можно жить по-другому. А я существую от одного различенного восприятия до другого.
Когда я была мелкой, дни казались оч.длинными - щас понятно, почему. Ведь я тогда была гораздо менее тупой, больше различала, насыщенность жизни и удв от нее были больше. Чем старше я становилась, тем тупее (т.е. меньше различала вв) и соответственно гораздо меньше событий было в моей жизни, я меньше жила и быстрее старела. Женщина, которая меня родила, говорила - «до 20 годы тянутся, до 30 идут, до 40 - бегут, а потом - летят…». Ща понятно, что она имела в виду как раз то, что ей нечего вспомнить, ее «личное» время жизни оч.маленькое - и она с ужасом понимает, что пока ее «не было», прошли уже даже не недели - а годы.
Я «просыпаюсь» очень редко. Например, могу проснуться на миг и различить желание, вроде «съесть конфету». После этого могу забить на него, не реализовывать - т.е. пробуждение было именно на доли секунды, я не обдумала результатов различения желания, не выбрала - чем дальше занять свое время. Но если я все-таки проснулась на более долгий срок, проанализировала свои желания, выбрала - какие реализовать - это еще не гарантия, что я не засну через минуту. Потому что оч.часто ситуация вроде:
- у меня есть желание впчт от конфеты с чаем
- я приняла решение это желание реализовать, испытываю првк - ща мне вкусно будет!
- надкусываю конфету, вкусно
- обнаруживаю себя с кучей фантиков и пустой кружкой - и кто сожрал мои конфеты?! Я же не помню, как это делала. Не помню удовольствия, которое хотела получить от реализации этого желания. Не помню сам процесс реализации. Точнее, помню - как че-то черно-белое и размазанное. Анализирую - какие были вв - или «глухо», или различаю мелкие НЭ вроде недовольства чем-то из забитого хвд.
Теперь, когда я знаю о том, что я не живу, когда нет различения восприятий - захотела прикладывать усилия, чтоб различать больше. Я всегда была «жадной», когда дело касалось времени - и сейчас для меня именно время наиболее ценно. Я осознаю, что я оч.вялая, что моя «борьба» - это вырывание у «безвременья» пары минут в день. Ну, может быть, часа - если плотно прилагать усилия. А в остальное время меня не будет.
Хочу делать двухчасовую фиксацию. Хочу делать пмф. Хочу делать впиндюривание «Я живу только когда различаю восприятия». Хочу жить.
Сам разговор:
Сначала с О и Ч обсуждали - каким будет существование в мире, где возможно движении во времени и вперед, и назад.
началось все примерно с этого:
Рика: как ты думаешь, если в некотором мире будут только пространственные измерения, но не будет временнОго - там будет возможно движение? Представь - точка может пройти один и тот же отрезок пути за разное время. А если представить, что она перемещается по пространству, но не по времени - тогда получится, что она "размазывается" по пространству. Как электрон по орбите (вот такие сумасшедшие идеи у меня возникают после чтения книги Грина «Элегантная вселенная»))
О: в том, что ты описала точка существует одновременно в неск местах - и это уже не точка, а линия тогда
Рика: Я это и имела в виду, когда писала, что точка "размажется"
О: это понятно. но и время есть в этом мире, раз есть разные положения одной и той же точки
раз есть движение
Рика: кажется, понятно. Время мы отсчитываем относительно какого-то события (так же, как измеряем пространство относительно какой-то отметки) - но если там не будет времени, тогда и не будет некоего события - точки отсчета. Следовательно, не будет такого момента, когда эта точка будет восприниматься как точка - она будет существовать только как линия. Соответственно, и движения не будет
Про восприятия в мире, где не будет времени:
Рика: я представляю, как я наблюдаю некое "застывшее во времени" измерение, при этом я сторонний наблюдатель, и для меня время существует. Если я нахожусь внутри этой системы без времени - я могу только воспринимать эту застывшую картинку, но если мои восприятия не меняются во времени (его же нет), то я только осознаю этот мир и больше ничего. Т.е. меня нет, есть осознание этого мира. Или я осознаю себя как часть этого мира. И я тоже не меняюсь. Че-то жуткое получается, я такую картинку в кубе-3 видела)
О: ты хочешь, сказать, что у тебя будут восприятия
одно из которых ты назвала "осознание этого мира"
вообще, я щас могу представить, что будут, например, уверенности
неизменные, вечные, о которых невозможно будет думать (тк это происходит во времени), и которые невозможно будет различать (тк различение - тоже происходит во времени)
Рика: вот я и пытаюсь представить эти восприятия - как один кадр кинопленки, как фотка. Это че-то сильно отличающееся от протяженных во времени восприятий. Хочется назвать их "моментальными" - или бесконечно протяженными во времени. Т.е. я могу так описывать ситуацию, где время не меняется - что независимо от того, как будет вв ее сторонний наблюдатель, для которого время существует, там нет системы отсчета и понятия "моментально" и "бесконечно" становятся равнозначными.
О: я могу представить, что будут восприятия. но не могу представить, что в них можно будет отдавать себе отчет
Рика: В нашем привычном мире, чтоб осуществлять перемещение в пространстве, нужно прикладывать какие-то усилия (или находиться под действием сторонних сил). А для перемещения во времени вперед в нашем мире не нужно прикладывать усилия, "оно само" получается. Но и переместиться назад во времени мы не можем. Зато назад в пространстве - сколько хочем.
Пусть в мире, где существует одно пространственное измерение, для перемещения во времени тоже надо прикладывать усилия. Но зато можно перемещаться не только вперед, но и назад во времени. И вот после того, как точка приложила усилия, чтоб переместиться во времени вперед - она может приложить усилия, чтоб переместиться во времени назад.
О: *Но и переместиться назад во времени мы не можем. Зато назад в пространстве - сколько хочем.*
ты разделяешь тут пространство и время. если ты возвращаешься назад в ту же точку пространства, но уже в другое время - это другая точка пространства-времени. т.е. вернуться в туда же невозможно
если ты вернешься и во времени - то пространство должно быть тем же самым
все положения всех атомов во вселенной должны стать такими же, какими они были когда ты была в этой точке в прошлый раз
насчет перемещения во времени читал еще такое мнение: воспоминания - это тоже изменения в мозге. если ты возвращаешься в прошлое, но сохраняешь воспоминания - это не то прошлое
не так точка пространства-времени, в которой ты была. тк у тебя уже новые нейронные связи
отсюда следует клевый вывод: если ты переместишься в прошлое - ты этого не сможешь заметить. для тебя оно будет самым обычным настоящим
у меня от этого что то клевое возникает, когда так думаю
представь, ты сейчас например можешь быть как раз в своем прошлом и не понимать этого
и то, что время движется для нас только в одном направлении - это мб просто следствием того, что мы по-другому не можем воспринимать его, так мозг устроен. представь, время на самом деле мб движется и туда и обратно, но мы помним только прошлое и не можем помнить будущего.
тогда в какой момент времени человека не перенести, он будет думать, что этот момент - настоящее, и что он в нем - первый раз
Рика: значит, возвращение в прошлое будет означать полную отмену всего, что произошло за время, прошедшее с того момента, в который я возвращаюсь. И я действительно этого не замечу. Вот хз - вдруг я ща действительно на фиг знает какой раз проживаю эту жизнь? И время движется в обоих направлениях, но мы этого не замечаем? И вот тогда интересно - а является ли какое-то направление "прошлым", а какое-то - "будущим"? Или они равноправны? Если не равноправны - то получается, что будущее можно изменить, а прошлое - нет. А если равноправны - то ни прошлое, ни будущее изменить невозможно. И вообще есть только настоящее.
О: тогда можно предствить, что чл не движется по времени, а размазан по нему
существует сразу всегда
Рика: ща пытаюсь представить эту "размазанность" с учетом того, что чл - это набор изменяющихся во времени восприятий
О: есть набор изменяющихся ввйй, а есть их различение в конкретный момент - именно различение относится к настоящему моменту
Рика: и прошлое от будущего отличается только тем, что в настоящем есть воспоминания о том, что было в прошлом.
то есть если я в данный момент чего-то не различаю, то у меня как-будто нет настоящего? И время идет с огромной скоростью
а когда различаю - тогда есть настоящее, и время замедляется
О: похоже, чтото тут есть. для меня главная мысль - это что различение и время связаны. время отсчитывается событиями
а ед способ узнать о событии = это его различить, воспринять
соотв, чем больше чл различает, тем больше у него времени, субъективно по кр мере. но событий больше объективно
Рика: да, Ч сказала, что у каждого из нас - индивидуальное время, несмотря на то, что с помощью часов мы можем отсчитывать общее "мировое" - у каждого из нас свой отсчет времени. И если у чл насыщенная, интересная жизнь - его время "растянуто" по отношению к "мировому", а если жизнь скучная, если чл себя не осознает - его личное время гораздо "короче", чем "мировое"
Ч: я говорила,что для каждого время-индивидуально. у того,кто различает воспр-время замедляется,у того,кто не различает,ускоряется
О: а, и вот еще. есть вопрос - а что происходит в промежутках между событиями, когда ничего не происходит. можно ли сказать, что в этом промежутке времени не существует вообще?
Черепаха: охренеть,т.е. получается время-это кол-во различений
Рика: блин, я щас кажется понимаю, че такое "насыщенная жизнь" - это когда я дохрена всего различаю, соответственно, у меня больше "настоящего". Значит, промежутки между различениями выпадают из жизни - я тогда не живу, меня нет. Несмотря на это тельце продолжает стареть, мировое время идет - то есть так просерается жизнь
Ч: т.е. чем больше успеваешь различить различных восприятий,тем больше времени?
О: думаю да.
для чл, который за всю жизнь различил 2 восприятия\события - она будет очень короткой
Рика: мне одновременно и жутко становится от осознания того, что большую часть мирового времени меня нет, а с другой стороны - это же так клево, что бодх придумал, как "растягивать время", что можно прямо щас начать это делать!
Ч: получается интенсивность можно развивать до бесконечности
О: симпаты придумали другой способ растягивать время - они не спят по ночам
1. время измеряется относительно каких-то событий, являющихся «точками отсчета»
2. есть «мировое время» - общее для всех, измеряющееся относительно движения земли, измеряемое с помощью часов и календаря.
3. человек - это набор изменяющихся во времени восприятий
4. различение восприятий и время связаны. Время отсчитывается событиями, а единственный способ узнать о событии - это его различить, воспринять. Соответственно, чем больше чл различает, тем больше у него «субъективного» времени.
5. у каждого из нас - «субъективное» время, несмотря на то, что с помощью часов мы можем отсчитывать общее "мировое" - у каждого из нас свой отсчет времени. И если у чл насыщенная, интересная жизнь - его время "растянуто" по отношению к "мировому", а если жизнь скучная, если чл себя не осознает - его личное время гораздо "короче", чем "мировое".
То есть пока я не различаю восприятия, меня нет. Есть запрограммированный на привычные действия механизм, способный существовать среди подобных механизмов, которые и не подозревают, что можно жить по-другому. А я существую от одного различенного восприятия до другого.
Когда я была мелкой, дни казались оч.длинными - щас понятно, почему. Ведь я тогда была гораздо менее тупой, больше различала, насыщенность жизни и удв от нее были больше. Чем старше я становилась, тем тупее (т.е. меньше различала вв) и соответственно гораздо меньше событий было в моей жизни, я меньше жила и быстрее старела. Женщина, которая меня родила, говорила - «до 20 годы тянутся, до 30 идут, до 40 - бегут, а потом - летят…». Ща понятно, что она имела в виду как раз то, что ей нечего вспомнить, ее «личное» время жизни оч.маленькое - и она с ужасом понимает, что пока ее «не было», прошли уже даже не недели - а годы.
Я «просыпаюсь» очень редко. Например, могу проснуться на миг и различить желание, вроде «съесть конфету». После этого могу забить на него, не реализовывать - т.е. пробуждение было именно на доли секунды, я не обдумала результатов различения желания, не выбрала - чем дальше занять свое время. Но если я все-таки проснулась на более долгий срок, проанализировала свои желания, выбрала - какие реализовать - это еще не гарантия, что я не засну через минуту. Потому что оч.часто ситуация вроде:
- у меня есть желание впчт от конфеты с чаем
- я приняла решение это желание реализовать, испытываю првк - ща мне вкусно будет!
- надкусываю конфету, вкусно
- обнаруживаю себя с кучей фантиков и пустой кружкой - и кто сожрал мои конфеты?! Я же не помню, как это делала. Не помню удовольствия, которое хотела получить от реализации этого желания. Не помню сам процесс реализации. Точнее, помню - как че-то черно-белое и размазанное. Анализирую - какие были вв - или «глухо», или различаю мелкие НЭ вроде недовольства чем-то из забитого хвд.
Теперь, когда я знаю о том, что я не живу, когда нет различения восприятий - захотела прикладывать усилия, чтоб различать больше. Я всегда была «жадной», когда дело касалось времени - и сейчас для меня именно время наиболее ценно. Я осознаю, что я оч.вялая, что моя «борьба» - это вырывание у «безвременья» пары минут в день. Ну, может быть, часа - если плотно прилагать усилия. А в остальное время меня не будет.
Хочу делать двухчасовую фиксацию. Хочу делать пмф. Хочу делать впиндюривание «Я живу только когда различаю восприятия». Хочу жить.
Сам разговор:
Сначала с О и Ч обсуждали - каким будет существование в мире, где возможно движении во времени и вперед, и назад.
началось все примерно с этого:
Рика: как ты думаешь, если в некотором мире будут только пространственные измерения, но не будет временнОго - там будет возможно движение? Представь - точка может пройти один и тот же отрезок пути за разное время. А если представить, что она перемещается по пространству, но не по времени - тогда получится, что она "размазывается" по пространству. Как электрон по орбите (вот такие сумасшедшие идеи у меня возникают после чтения книги Грина «Элегантная вселенная»))
О: в том, что ты описала точка существует одновременно в неск местах - и это уже не точка, а линия тогда
Рика: Я это и имела в виду, когда писала, что точка "размажется"
О: это понятно. но и время есть в этом мире, раз есть разные положения одной и той же точки
раз есть движение
Рика: кажется, понятно. Время мы отсчитываем относительно какого-то события (так же, как измеряем пространство относительно какой-то отметки) - но если там не будет времени, тогда и не будет некоего события - точки отсчета. Следовательно, не будет такого момента, когда эта точка будет восприниматься как точка - она будет существовать только как линия. Соответственно, и движения не будет
Про восприятия в мире, где не будет времени:
Рика: я представляю, как я наблюдаю некое "застывшее во времени" измерение, при этом я сторонний наблюдатель, и для меня время существует. Если я нахожусь внутри этой системы без времени - я могу только воспринимать эту застывшую картинку, но если мои восприятия не меняются во времени (его же нет), то я только осознаю этот мир и больше ничего. Т.е. меня нет, есть осознание этого мира. Или я осознаю себя как часть этого мира. И я тоже не меняюсь. Че-то жуткое получается, я такую картинку в кубе-3 видела)
О: ты хочешь, сказать, что у тебя будут восприятия
одно из которых ты назвала "осознание этого мира"
вообще, я щас могу представить, что будут, например, уверенности
неизменные, вечные, о которых невозможно будет думать (тк это происходит во времени), и которые невозможно будет различать (тк различение - тоже происходит во времени)
Рика: вот я и пытаюсь представить эти восприятия - как один кадр кинопленки, как фотка. Это че-то сильно отличающееся от протяженных во времени восприятий. Хочется назвать их "моментальными" - или бесконечно протяженными во времени. Т.е. я могу так описывать ситуацию, где время не меняется - что независимо от того, как будет вв ее сторонний наблюдатель, для которого время существует, там нет системы отсчета и понятия "моментально" и "бесконечно" становятся равнозначными.
О: я могу представить, что будут восприятия. но не могу представить, что в них можно будет отдавать себе отчет
Рика: В нашем привычном мире, чтоб осуществлять перемещение в пространстве, нужно прикладывать какие-то усилия (или находиться под действием сторонних сил). А для перемещения во времени вперед в нашем мире не нужно прикладывать усилия, "оно само" получается. Но и переместиться назад во времени мы не можем. Зато назад в пространстве - сколько хочем.
Пусть в мире, где существует одно пространственное измерение, для перемещения во времени тоже надо прикладывать усилия. Но зато можно перемещаться не только вперед, но и назад во времени. И вот после того, как точка приложила усилия, чтоб переместиться во времени вперед - она может приложить усилия, чтоб переместиться во времени назад.
О: *Но и переместиться назад во времени мы не можем. Зато назад в пространстве - сколько хочем.*
ты разделяешь тут пространство и время. если ты возвращаешься назад в ту же точку пространства, но уже в другое время - это другая точка пространства-времени. т.е. вернуться в туда же невозможно
если ты вернешься и во времени - то пространство должно быть тем же самым
все положения всех атомов во вселенной должны стать такими же, какими они были когда ты была в этой точке в прошлый раз
насчет перемещения во времени читал еще такое мнение: воспоминания - это тоже изменения в мозге. если ты возвращаешься в прошлое, но сохраняешь воспоминания - это не то прошлое
не так точка пространства-времени, в которой ты была. тк у тебя уже новые нейронные связи
отсюда следует клевый вывод: если ты переместишься в прошлое - ты этого не сможешь заметить. для тебя оно будет самым обычным настоящим
у меня от этого что то клевое возникает, когда так думаю
представь, ты сейчас например можешь быть как раз в своем прошлом и не понимать этого
и то, что время движется для нас только в одном направлении - это мб просто следствием того, что мы по-другому не можем воспринимать его, так мозг устроен. представь, время на самом деле мб движется и туда и обратно, но мы помним только прошлое и не можем помнить будущего.
тогда в какой момент времени человека не перенести, он будет думать, что этот момент - настоящее, и что он в нем - первый раз
Рика: значит, возвращение в прошлое будет означать полную отмену всего, что произошло за время, прошедшее с того момента, в который я возвращаюсь. И я действительно этого не замечу. Вот хз - вдруг я ща действительно на фиг знает какой раз проживаю эту жизнь? И время движется в обоих направлениях, но мы этого не замечаем? И вот тогда интересно - а является ли какое-то направление "прошлым", а какое-то - "будущим"? Или они равноправны? Если не равноправны - то получается, что будущее можно изменить, а прошлое - нет. А если равноправны - то ни прошлое, ни будущее изменить невозможно. И вообще есть только настоящее.
О: тогда можно предствить, что чл не движется по времени, а размазан по нему
существует сразу всегда
Рика: ща пытаюсь представить эту "размазанность" с учетом того, что чл - это набор изменяющихся во времени восприятий
О: есть набор изменяющихся ввйй, а есть их различение в конкретный момент - именно различение относится к настоящему моменту
Рика: и прошлое от будущего отличается только тем, что в настоящем есть воспоминания о том, что было в прошлом.
то есть если я в данный момент чего-то не различаю, то у меня как-будто нет настоящего? И время идет с огромной скоростью
а когда различаю - тогда есть настоящее, и время замедляется
О: похоже, чтото тут есть. для меня главная мысль - это что различение и время связаны. время отсчитывается событиями
а ед способ узнать о событии = это его различить, воспринять
соотв, чем больше чл различает, тем больше у него времени, субъективно по кр мере. но событий больше объективно
Рика: да, Ч сказала, что у каждого из нас - индивидуальное время, несмотря на то, что с помощью часов мы можем отсчитывать общее "мировое" - у каждого из нас свой отсчет времени. И если у чл насыщенная, интересная жизнь - его время "растянуто" по отношению к "мировому", а если жизнь скучная, если чл себя не осознает - его личное время гораздо "короче", чем "мировое"
Ч: я говорила,что для каждого время-индивидуально. у того,кто различает воспр-время замедляется,у того,кто не различает,ускоряется
О: а, и вот еще. есть вопрос - а что происходит в промежутках между событиями, когда ничего не происходит. можно ли сказать, что в этом промежутке времени не существует вообще?
Черепаха: охренеть,т.е. получается время-это кол-во различений
Рика: блин, я щас кажется понимаю, че такое "насыщенная жизнь" - это когда я дохрена всего различаю, соответственно, у меня больше "настоящего". Значит, промежутки между различениями выпадают из жизни - я тогда не живу, меня нет. Несмотря на это тельце продолжает стареть, мировое время идет - то есть так просерается жизнь
Ч: т.е. чем больше успеваешь различить различных восприятий,тем больше времени?
О: думаю да.
для чл, который за всю жизнь различил 2 восприятия\события - она будет очень короткой
Рика: мне одновременно и жутко становится от осознания того, что большую часть мирового времени меня нет, а с другой стороны - это же так клево, что бодх придумал, как "растягивать время", что можно прямо щас начать это делать!
Ч: получается интенсивность можно развивать до бесконечности
О: симпаты придумали другой способ растягивать время - они не спят по ночам