ПРИШЛА ПОРА РАССТАВАТЬСЯ

[such_a_man]

Потому что этот фильм - последний в цикле. Все хорошее рано или поздно кончается, но... но я решила это дело хоть немножко растянуть, потому окончательное расставание с Паолой Волковой назначаю на следующее воскресенье, не на сегодня. :) Есть еще в запасе одна передача.



О ключевой фигуре искусства ХХ века - Казимире Малевиче, не только как о

Comments

[such_a_man]

За Паолу спасибо Господу Богу... И, как ни страшно говорить, останься она жива по сию пору, я бы, наверное, ничего этого не выложила. На другое бы отвлекалась.

Насчет современного искусства... Даже не знаю, как сказать... Мне никогда не приходило в голову, что я, дескать, тоже так намалюю, так что трудно судить, что творится в башке у тех, кому приходит. :) Но, с другой стороны, между Малевичем и многим в современном НАМ искусстве или тем, что называет (мнит) себя искусством - все-таки пропасть. Поняла это в 80-м, когда попала в Бобур, где все оказалось по соседству: искусство и "унитазы". Они все-таки есть, признай! :)

И потом, очень разные взгляды на. Для меня, например, акварель, подобная фотографии - уже не искусство (тогда как хорошая фотография - очень даже), или масло, или, там, еще чего. У всякого же свой инструмент, да? А одна из моих любимых тутошних подруг вдруг потряслась именно такой акварелью, вот запала она ей в душу, и все тут. А мне не западает. :)

Спасибо, что сказала про тэг, сейчас поставлю... Экая я невнимательная, чего удивляться, что сама у себя далеко не все могу найти. :(

[toplesss]

Ну так мусора во все времена большинство, а настоящего во все времена мало, просто в разные времена мусор по-разному выглядит, но он же от этого мусором быть не перестает. Вот про Глазунова небось никто не скажет "я и сам так намалюю", но к искусству он в моих глазах не ближе, чем мой письменный стол, но в отличие от стола - претендует. :)

Просто вопрос про "унитазы в музее" обычно выставляется именно как аргумент против любого более или менее абстрактного искусства и прежде всего Квадрата, как символа абстракции. Мол, если ты говоришь, что Квадрат - искусство, может тебе и унитаз искусство? Он сам по себе дурацкий, этот вопрос, как мне кажется. Типа как - сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Ну и я вообще-то думаю, что выбор художественных средств заочно может быть ограничен только уголовным кодексом :))), в том смысле, что при желании наверное можно и с унитазом замутить что-то, что в итоге станет искусством, если подобрать подходящий контекст, оформление, идею и вдохнуть искру, хотя это и сложновато конечно. :))

[such_a_man]

Ну да, конечно, и про Шилова так не скажут, и про Никоса этого... как его там... Сафронова или Софронова! И все они близки искусству, как твой письменный стол, хотя он, думаю, ближе! :)) И вот это: http://mixstuff.ru/archives/35039 - для меня не искусство (были бы фотографии, вполне возможно, были бы искусством), и даже вот это: http://levkonoe.livejournal.com/8278253.html - так тронувшее Ленушу... И унитаз - если он не просто унитаз - может стать произведением искусства, наверное, а вопрос, ИМХО, в способности воспитания. Но ее же надо воспитывать, причем веками, сразу, сама по себе, она ниоткуда не берется. Или берется очень редко, да?

[toplesss]

Ой, да, Шилов из той же серии, и на Никoса этого я как-то наткнулась - вообще караул.

И я полностью с тобой согласна насчет того, что по ссылкам. Были бы фотографии - может и было бы искусство, а так цирк и плагиат какой-то. Когда используются "чужие" выразительные средства, то ведь и акценты все смещаются, основной акцент с содержания работы переносится на трюки с помощью которых одна техника выглядит совершенно другой, а когда основное в работе - технический трюк, какое уж тут искусство.

Вот по поводу способности восприятия - очень да, я над этим много думала. Тут наверное всегда сочетание врожденного и приобретенного, а какой процент того и другого - от человека зависит. Но вот знаешь, когда с человеком в этом плане просто не занимались, то как бы все понятно и даже не так обидно. И в таком человеке, если у него есть желание, можно и развить способность восприятия, даже если он уже взрослый. А совсем пичалька, когда человек вроде как бы приобщен, образован, воспитан и вроде бы должен видеть, а не видит. Вот, например, Татьяна Толстая что написала о Kвадрате http://www.belousenko.com/books/tolstye/tolstaya_day.htm. Ну что это, а? Или вот у меня в ленте была одна девушка, она сама художница, она читала много на тему, она думала, и написала вот такой текст о современном искусстве и в частности о Квадрате http://lattona.livejournal.com/46017.html#comments. Хочется им эту лекцию Паолы показать, но ведь скорее всего не поможет, а?

[such_a_man]

Все они - полный караул! :)))

Зависит от человека, зависит от семьи, от окружения... Ну и с чего ты взяла, что Татьяна Толстая - образец высокой культуры? Видя, как она ведет передачу, этого никогда не подумаешь. А читать ее я просто не могу - не лезет. Мало ли какое у кого происхождение... Девушка же Lattona... Ну, думает она так. Так рассуждает. Такой вкус у нее. Но она, мне кажется, не безнадежна: по крайней мере, думает и рассуждает, а не кричит: "Ой, какое это все дерьмо!" Просто путаница у нее в башке некоторая, мне кажется. :)

Показать лекцию Паолы (вместе, мне кажется, с материалами МИССИИ) никому, наверное, не вредно. Ты же не станешь ее переубеждать, ты дашь ей повод для размышлений, и все. Лично я, как говорится, вообще считаю любые споры бессмысленными, каждый остается при своем, а нервов тратишь немерено. :)

[toplesss]

Да ну бог с тобой, какой там образец. :))
Я просто имела в виду, что, в отличие от людей из семей далеких от культуры, Толстой были даны все возможности развить свои способности к восприятию. Ну ведь ей было дано образование, наверняка с ней много занимались, она многое знает, то есть вот база была, а - упс - и вышло в минус. Это же беда ведь.

Девушка наверное не безнадежна, да. Она вообще-то довольно приятный человек по моим общим впечатлениям. Просто странно, что она много читала на эту тему, явно гораздо больше меня, да и сама художник, то есть как бы в теме, и почему-то такой бардак получился в голове.
Я думала дать ей линк на этот ролик, хотя тот ee пост и старый. Спорить и переубеждать конечно не буду, мы даже не знакомы. На самом деле, я лично время от времени получаю что-то от споров - иногда узнаю какие-то новые факты, иногда получаю толчок в новом направлении мысли, иногда сама могу лучше сформулировать себя и лучше разобраться в собственном взгляде, иногда даже мнение мое может постепенно измениться, если оппонент был умен и что-то новое сказал. Но нервов в итоге тратится все равно больше, поэтому чем старше становлюсь, тем чаще воздерживаюсь от споров. :)

Но больше всего меня конечно занимает сейчас проект показа "Моста над бездной" Леле, а не чужим девушкам. :) Но не из-за Квадрата, мы его уже в общем обсуждали и не думаю, чтобы у Лели была проблема с узостью восприятия. А из-за всей замечательной серии.

[such_a_man]

Мы ведь, в общем, ничего не знаем о том, как она росла - Татьяна, может, как раз ничего такого ей в семье и не дали, мало ли что Толстые. :)

Мне кажется, ты можешь выложить этот пост и попросить девушку (поскольку читала ее пост на близкую тему) высказать свое мнение. В конце концов, нельзя же считать Малевича автором одного только "Черного квадрата", просто смешно! Нельзя вырывать вещь из контекста - и творчества художника, и времени.

А Лелька, конечно, самое главное! Чем больше она увидит-услышит таких людей, как Паола и Лотман, тем лучше для нее. Тем ей интереснее. Тут ты абсолютно права.

P.S. У Толстой было семь братьев и сестер - может, их вообще няня растила, какие там Малевичи... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EB%F1%F2%E0%FF,_%D2%E0%F2%FC%FF%ED%E0_%CD%E8%EA%E8%F2%E8%F7%ED%E0

[toplesss]

Не, ну деталей мы не знаем конечно, но тем не менее семья, близкая к искусству, наверняка в доме крутились соответствующие люди, даже если 7 детей и няня, плюс сама она получила гуманитарное образование, работник искусств, можно ее любить или нет, но все же со слогом у нее все в порядке, а Кысь и некоторые ее рассказы мне вообще понравились в свое время. И потом, она в финале этого же текста пишет, что она эксперт по современному искусству в комиссии какого-то фонда, то есть она натурально позиционирует себя, как понимающую. В общем, даже если ее растила няня, мне кажется, у нее было достаточно предпосылок, чтобы научиться художественному восприятию, если бы она внутренне к этому стремилась. Мне все же кажется, что это какой-то внутренний блок, а не отсутствие воспитания в области художественного вкуса. Может я ошибаюсь, конечно. :)

Я у этой девушки не в ленте, мне как-то неловко ее специально к себе зазывать. Я по следам нашего с тобой разговора просто комментарием к ее посту дала ей ссылку на эту серию Моста и приписала пару слов о Паоле и о всей серии. Если ей будет интересно, посмотрит, захочет и сможет что-то для себя оттуда извлечь, извлечет, не подойдет - ну что же делать, каждому - свое. :)

Вот я только что показала Лельке серию о Боттичелли. Решила начать с него, потому что там параллели с музыкой. Ура, с почином нас. :)

[such_a_man]

УРА! С почином! :)

С девушкой - да, посмотрим, интересно, как отреагирует и отреагирует ли.

А ТТ... Да ну ее! Мало ли кто как себя позиционирует. Чаще всего оказывается, что интересны те, кто этим вообще не занимается! ))) Грешна, не люблю, не нравится она мне. Ни в каком качестве. Увы.

[toplesss]

Да конечно, бог с ней, с ТТ, она мне тоже не симпатична.

Девушка не факт, что отреагирует, пост старый, но посмотрим.

[such_a_man]

Какая-никакая игра... Интересно! :) Ты читала у меня когда-то, сто лет назад, пост про Аркадия Штейнберга? Я его еще сильнее полюбила, когда узнала, что у него тоже любимое слово было "интересно" :))

[toplesss]

Нет, что-то не помню такого поста, к сожалению. Может мы еще тогда не дружили?

[such_a_man]

Ой, наверное! Мне-то кажется, мы всю жизнь знакомы, а на самом деле - совсем недавно. :) Ага, нашла! http://such-a-man.livejournal.com/147784.html И обнаружила, что недоставила там один тэг: картины. Пойду ставить.

[toplesss]

Ага, не так и давно знакомы, года 2 наверное, да?
Спасибо, прочитала. Интересно!:) И история очень очень трогательная.

[such_a_man]

Там теперь, на сайте Акимыча, можно по ссылкам полностью воспоминания прочесть (очень стоит), а я еще ночью, поскольку не спалось, зашла оттуда к Липкину - тоже новость, и очень хорошая - ну и там тоже вполне замечательно. Интересно, аж жуть! :)