И вновь соглашусь, но с оговоркой: есть промежуточные случаи. Люди, которые могут больше, но чуть больше. Вот их, собственно, и выискиваю для интервью.
Не думаю, что это удастся. Во-первых, их не может быть много. Во-вторых, они вряд ли коммуникабельны - подобно куколке бабочки, которая похожа на труп, или подобно сидящим на чемоданах, которые озабочены другими проблемами, «мысленно уже ТАМ».
Я начал с тарологов и астрологов, поскольку в этих темах кое-что понимаю. А потом расширил круг: шаманы, ритуальные маги, мастера регрессивного гипноза и т.д.
Но я имел дело с хакерами (в самом обычном, классическом значении этого слова). У них очень чётко ощущается не то, чтобы даже иерархия, а... В общем, человек, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то может, за пределами т.н. скрипткиндинга (погуглуте, кто такие скрипткиндеры, если не знаете...) - они не только не горят желанием делиться знаниями, но и просто на контакт идут крайне неохотно.
Аналогия из другой области:
ЦИТАТА: «Изучая общепринятые методы я встречал известных мастеров, способных на чудовищные демонстрации своего искусства, совмещенные при этом с весьма своеобразными способами его постижения и применения. С помощью лести, обмана, попрошайничества, обмена и просто краж я узнал об этих экзотических системах столько, сколько можно узнать вообще простому смертному. Издатель убедил меня кратко описать их здесь для того, чтобы ознакомиться с ними и впоследствии изучить смогли и читатели
( ... )
СЕРЬЁЗНЫМИ знаниями, как я это вижу, не делятся по двум причинам: 1) чтобы сохранять (и сохранить) за собой преимущество и/или не дать его другим (недостойным) 2) потому что СЕРЬЁЗНЫЕ знания - это знания о том, как ВОЗНЕСТИСЬ (то есть, овладевших этими знаниями просто здесь нет, они УШЛИ и уже не могут ничего рассказать пока не вернутся; а это очень вряд ли)
Великих Учителей (что бы под этим словом ни понимать...) за всю историю человечества известно не так много, вряд ли наберётся хотя бы сотня. А, скорее всего, и того меньше - ну, пара десятков.
Боддхистав было/есть не так много - даже с учётом того, что мы чего-то не знаем. То есть, они вполне «укладываются» в то самое число Великих Учителей, которых (скорее всего) не более нескольких десятков.
Если Вам удалось сбежать из тюрьмы - конечно, есть шанс, что Вы попробуете, так или иначе, помочь освободиться и остальным. Но, во-первых, это явно непростая задача - возможно даже, намного более трудная, чем убежать самому (ибо нужно, для начала, найти тех, кто хочет и способен). Во-вторых, для этого нужно иметь очень своеобразную мотивацию - обычно сбежавшие из тюрьмы озабочены другими делами, помощь бывшим товарищам по несчастью у них редко значится в приоритетах.
Серьезные знания вполне себе доступны сейчас. Но это не значит, что овладев ими можно в пять минут кем-то там стать. Это процесс трансформации, довольно длительный.
Точно так же как знание того, как правильно и безопасно поднимать штангу не делает вас чемпионом.
А так-то пожалуйста - раджа-йога, тантрический буддизм, высший цигун, даосская алхимия, христианский исихазм - все это очень родственные пути, возможно имеющие общий корень (именно практический, а не идеологический), и в итоге все ведут к одному.
Высший результат - человек превращается в тело света и уходит отсюда.
Но есть пара важных оговорок, которые, всё же, существенно меняют расклады.
А именно - общедоступные знания а) не оптимальны, не самые эффективные и б) даже они должны быть правильно прочитаны, правильно поняты. А это непросто.
Вот иллюстрация этой мысли из другой области (хотя и в некотором роде смежной):
...там довольно длинное «предисловие», но пусть оно не вводит Вас в заблуждение. Смысл становится понятен ближе к концу главы и, поверьте, стоит того, чтобы до него дочитать.
Какого понимания вам не хватает? :) Методика вот она, а состояния и возможности можно полноценно обсуждать только с тем, у кого тоже подобный опыт есть. Иначе будет неправильное понимание.
состояния и возможности можно полноценно обсуждать только с тем, у кого тоже подобный опыт есть У кого РЕАЛЬНО есть - тех самих здесь уже нет. Им просто незачем здесь оставаться.
2. У учеников школы Чжун Юань Цигун, конечно. Где можно с этим ознакомиться получше?
Reply
Не думаю, что это удастся. Во-первых, их не может быть много. Во-вторых, они вряд ли коммуникабельны - подобно куколке бабочки, которая похожа на труп, или подобно сидящим на чемоданах, которые озабочены другими проблемами, «мысленно уже ТАМ».
Ссылки в тему:
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_prewrash.txt
http://lib.ru/BORHES/rose_par.txt
(последняя ссылка в том числе и о проблеме шарлатанства, н-да...).
Reply
Reply
Я пытался что-то подобное делать ещё в 90-х. Продвинулся недалеко. Пожалуй, не дальше вот этого, ЕВПОЧЯ:
http://www.vavilon.ru/texts/sekatsky1-1.html
Reply
Reply
Возможно, Вам (по)везло больше.
Но я имел дело с хакерами (в самом обычном, классическом значении этого слова). У них очень чётко ощущается не то, чтобы даже иерархия, а... В общем, человек, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то может, за пределами т.н. скрипткиндинга (погуглуте, кто такие скрипткиндеры, если не знаете...) - они не только не горят желанием делиться знаниями, но и просто на контакт идут крайне неохотно.
Аналогия из другой области:
ЦИТАТА: «Изучая общепринятые методы я встречал известных мастеров, способных на чудовищные демонстрации своего искусства, совмещенные при этом с весьма своеобразными способами его постижения и применения. С помощью лести, обмана, попрошайничества, обмена и просто краж я узнал об этих экзотических системах столько, сколько можно узнать вообще простому смертному. Издатель убедил меня кратко описать их здесь для того, чтобы ознакомиться с ними и впоследствии изучить смогли и читатели ( ... )
Reply
Reply
Да, именно о них.
Представление о магах и т.п. как о своего рода хакерах - достаточно старое (и, скорее всего, достаточно обоснованное, хотя и не без оговорок). Понятно, что «аналогия не есть доказательство» ©, однако же тут она, полагаю, весьма уместна.
СЕРЬЁЗНЫМИ знаниями, как я это вижу, не делятся по двум причинам:
1) чтобы сохранять (и сохранить) за собой преимущество и/или не дать его другим (недостойным)
2) потому что СЕРЬЁЗНЫЕ знания - это знания о том, как ВОЗНЕСТИСЬ (то есть, овладевших этими знаниями просто здесь нет, они УШЛИ и уже не могут ничего рассказать пока не вернутся; а это очень вряд ли)
Великих Учителей (что бы под этим словом ни понимать...) за всю историю человечества известно не так много, вряд ли наберётся хотя бы сотня. А, скорее всего, и того меньше - ну, пара десятков.
«Сами, всё сами» © Увы :-(
Reply
Reply
Боддхистав было/есть не так много - даже с учётом того, что мы чего-то не знаем. То есть, они вполне «укладываются» в то самое число Великих Учителей, которых (скорее всего) не более нескольких десятков.
Если Вам удалось сбежать из тюрьмы - конечно, есть шанс, что Вы попробуете, так или иначе, помочь освободиться и остальным. Но, во-первых, это явно непростая задача - возможно даже, намного более трудная, чем убежать самому (ибо нужно, для начала, найти тех, кто хочет и способен). Во-вторых, для этого нужно иметь очень своеобразную мотивацию - обычно сбежавшие из тюрьмы озабочены другими делами, помощь бывшим товарищам по несчастью у них редко значится в приоритетах.
Опять же, две ссылки в тему:
http://samlib.ru/k/konygina_e/zvezdy.shtml
http://samlib.ru/editors/k/konygina_e/matreshka.shtml
Reply
Но это не значит, что овладев ими можно в пять минут кем-то там стать.
Это процесс трансформации, довольно длительный.
Точно так же как знание того, как правильно и безопасно поднимать штангу не делает вас чемпионом.
А так-то пожалуйста - раджа-йога, тантрический буддизм, высший цигун, даосская алхимия, христианский исихазм - все это очень родственные пути, возможно имеющие общий корень (именно практический, а не идеологический), и в итоге все ведут к одному.
Высший результат - человек превращается в тело света и уходит отсюда.
Reply
В общем, я с Вами согласен.
Но есть пара важных оговорок, которые, всё же, существенно меняют расклады.
А именно - общедоступные знания а) не оптимальны, не самые эффективные и б) даже они должны быть правильно прочитаны, правильно поняты. А это непросто.
Вот иллюстрация этой мысли из другой области (хотя и в некотором роде смежной):
https://litra.pro/sekretnie-boevie-iskusstva-mira-polnaya-versiya/gilbi-dzhon-f/read/8
...там довольно длинное «предисловие», но пусть оно не вводит Вас в заблуждение. Смысл становится понятен ближе к концу главы и, поверьте, стоит того, чтобы до него дочитать.
Reply
Reply
Раньше эти внутренние упражнения были секретными, а теперь им обучают всех.
Раньше скрывали ЗНАНИЯ, теперь скрывают ПОНИМАНИЕ.
ЗЫ. И у нас есть живой учитель, нам не нужно интерпретировать тексты.
У вас (множественное число) - это у кого?
Reply
Методика вот она, а состояния и возможности можно полноценно обсуждать только с тем, у кого тоже подобный опыт есть.
Иначе будет неправильное понимание.
2. У учеников школы Чжун Юань Цигун, конечно.
Reply
Какого понимания вам не хватает? :)
Про китайскую комнату и философского зомби - знаете?
состояния и возможности можно полноценно обсуждать только с тем, у кого тоже подобный опыт есть
У кого РЕАЛЬНО есть - тех самих здесь уже нет. Им просто незачем здесь оставаться.
2. У учеников школы Чжун Юань Цигун, конечно.
Где можно с этим ознакомиться получше?
Reply
Leave a comment