Пономарев и Штепа, часть 2
В первые недели пребывания в Славянске у меня "по горло" хватало дел с организацией ополчения, проведением операций по расширению восстания и противостоянию украинским спецслужбам, нацистам и военным, чьи силы вокруг Славянска и остальных взятых под контроль городов непрерывно возрастали
( Read more... )
Но в чём ошибки-то? Говорит, что знает, чего не знает - не говорит. Другое дело - системные, концептуальные заблуждения. На мой взгляд, разумеется. Одно из главных - недооценка фактора клептократичности РФ-власти, всего РФ-государства. На местном уровне отлично видно, если хоть чуть вникать и заниматься. И отчётливые связки вверх, причём с 2000-х - системные, основательные, "на перспективу", в отличие от самодеятельного беспредела временщицких 90-х. И под это всё заточено, суверенитет, политика, экономика, идеология - всё подчинённое... Это не в Кремле, это везде. Долгий разговор. Говорят, на Украине не меньше - не знаю, не жил.
Этой недооценкой, кстати, и самые упоротые либералы грешат. Театрально-истеричные крики, патетические лозунги - при полном непонимании, как что реально работает, а главное - какие мотивы. И "борьба" вся мимо, по ложным целям. Я им даже говорил: вы, ребята, ведь не глупые, наверное, просто сами того же духа, только кормушка другая, вот и не хотите общую подоплёку признавать? Но только банили в ответ.
Ну, и другие ключевые мировоззренческие взгляды И.С. несогласие вызывают, но это вопросы опыта всей жизни, его и моей в данном случае. Такое не меняют, признавать и исправлять тут нечего, это у любого в принципе субъективно, за это можно только жить и умирать.
И я гораздо пессимистичнее Вас. Невозможно давно никакое Великое Государство, нет шансов. Все варианты - плохие. Конечно, сегодня я "за наших", конечно считаю, что надо побеждать полностью, не тянуть этот подлый кровавый маразм бесконечно. Конечно, сравнивать полные силовые потенциалы, даже с учётом помощи, на которую кураторы-подстрекатели решатся, просто смешно. Только не вижу, какой конкретно-практически может быть эта победа. И каким следующий день. Хотя что пиррова, и что безрадостный - несомненно.
До 24.02.22 я всюду говорил, что как бы там ни было, но если без пропаганды, расчётливой либо искренней, то ЛДНР, в отличие от Крыма - уже не Россия, годов с 60-70-х - поздно. И то, что там происходит - обычная гражданская война. И все силы надо приложить, чтобы не влезть, не вмешиваться. Даже откровенно криминальный характер власти в этих "республиках", даже то, что их две крохотных, хотя рационально было сразу объединиться - но нет, криминал ДНР и ЛНР сильно разный по структуре и организации, потому никак - даже это очевидно похоже именно на гражданские войны. И нет в истории примеров, чтобы внешнее вмешательство в гражданскую войну примирило общество. Особенно если интерес этих внешних - наоборот, подогревать, не давать затухнуть.
А сейчас - безнадёжно всё в РФ. И вот в такой ситуации начинает работать правило: нет возможности поступить верно - поступай достойно. Мне кажется, И.С. в этом плане соответствует. Он из тех, к кому спиной повернуться - можно. Даже врага он хотя бы один раз предупредит. Так что читаем, слушаем. Специфические идеи - пропускаем, а в чём спец - прислушиваемся.
Reply
Выгодополучатель явно находится за границей наших государств, но войну надо продолжать... где логика в сказанных Вами словах, скажите?
А патриот потому и патриот, что на первом месте интересы страны, а не личное ФЭ.
Reply
"... и оторваны от реальности, а реальность следующая..." - у нас они разные, реальности, и моё мнение субъективно и на ограниченных данных, я и не отказываюсь. Но и Ваше ведь подобное.
"Выгодополучатель явно находится за границей наших государств" - не только. Нашим предержащим война вполне выгодна, это ж классика. Уроки 1905 и 1917 худо-бедно, в целом и в главном, всё же учтены, да и Россия давно не та, 5 поколений настоящего всеобъемлющего геноцида порядочных и решительных людей, и формирования выученной беспомощности (это термин) у остальных - своё дело сделали, революции бояться нечего. А поживиться с войны, и власть укрепить - можно, если с умом, да и много ума не надо, способы известны все, а пипл схавает, как всегда.
Но я в основном-то не об этом писал. И спорить с Вами не хочу совсем.
С уважением.
Reply
с этим пожалуй соглашусь... у нас на войне тоже варится нормально денег - это факт. Но Вы не думали, что те кто варит деньги на войне скорее всего благополучно свалят в штаты к семьям доживать, потому по сути они являются представителями третьей стороны, которая их примет с распростертыми и жесткими объятиями...
И реальность у нас разная да, вы смотрите на войну по ТВ, а я в окно...
И я с Вами спорить совсем не хочу, зашел с Гиркиным пообщаться... Я же в первом посте так и написал...
Честь имею.
Reply
Только прошу обратить внимание, насчёт кто свалит, вынужден сам себя процитировать: "...с 2000-х - системные, основательные, "на перспективу", в отличие от самодеятельного беспредела временщицких 90-х". Т.е. установка как раз не сваливать. Не зарезать стадо, продать мясо-шкуры и сбежать, как в 90-е, а пасти, доить и стричь, жить с шерсти и молока, и детям хозяйство оставить, образно говоря. Условные 90-е в РФ таки закончились, последние ошмётки разлетаются как раз сейчас. Что в этом плане на Украине - Вам виднее.
Будет ли И.С. отвечать - самому интересно. Всё же нас таких много.
Reply
Reply
Reply
Reply
Имеем конфликт Евразии и Океании. Последние 30 лет линия фронта сдвигалась на восток, сейчас её решили подвинуть назад. Собственно и всё.
Reply
"...выборы настоящие..."
"При кажущемся разнообразии партий, места в этих партиях позанимали воры, потому пока выборы влияют не на политику, а на рожу которая будет воровать."
"На этом держится наш Дух."
"...где во всем этом логика?"
Поясняю: зачем вообще воров выбираете? Неужели большинство украинцев хотят, чтобы ими правили воры? Не может быть. На настоящих выборах воры не побеждают. Значит, выборы и у вас не настоящие, а фиктивные, как у нас. И весь ваш "Дух" из Вашей прошлой реплики - это то, что у пса под хвостом.
"У меня родственники в Москве живут я им ставлю те же вопросы... ответа просто нет..."
Уверен, что ответ Вам всякий раз дают, просто Вы, судя даже по нашей небольшой беседе, его не слышите. А слышите только себя, как и в нелогичности упрекаете другого, хотя сами предельно нелогичны. И я могу ответ дать, и Вы снова не услышите. Извольте:
"Донбасс (самый русскоговорящий регион) вы разбомбили..."
Нет. ВСУ с нацбатами Донбасс разбомбили. 8 лет там в этом тренировались, хорошо обучили много артиллеристов. А сейчас вообще нарочно неприцельно, наобум по жилой застройке бьют. Это факты, даже западные журналисты, слышал, признают.
И так во многом, на чём Вы строите Вашу картину мира. Потому Вам и кажется, что всех молчать заставляете, ни у кого для Вас ответов нет. Избирательная глухота - удобная штука.
"...вы смотрите на войну по ТВ, а я в окно."
Это трогательно. Но неправда. И ТВ лично у меня нет, и Вы в окно видите не войну, а крохотный кусочек. Нет, я понимаю, что это образ. Но и образ не проходит. "Врёт как очевидец" - старое правило грамотных следователей. Ваше нахождение на Украине, как ни парадоксально, особой правоты Вам не добавляет. Системного взгляда специалиста у Вас всё равно нет, есть взгляд обывателя из окна. И у меня так же, но я и не претендую.
Хотя лично для себя - правду от пропаганды обеих сторон отличаю легко. Потому что украинцев знал всю жизнь и знаю сейчас довольно многих, из разных областей Украины. Что такое социокультурное "украинство" - известно мне не понаслышке. Для общения не очень приятно, если сам не "украинец", зато политикам-нацистам удобно. Восток Украины, кстати, в этом плане недалеко от запада ушёл, просто декорации другие, но суть та же.
Потому и сказал Вам сразу, что первым настаивать буду: Украина - не Россия. Никаких Великих Государств, много хотите. Идите на хутор и живите там сами.
А Вам всё мало, Вы сразу хвост жовто-блакитный распустили и пановать передо мною начали.
Да, я против любых "признаний" и "воссоединений". Однако буферная зона - дело другое. Это нормально, это всегда и везде так, в зависимости от дальнобойности и скорости оружия. Так что будьте любезны, не обижайтесь. Как ни крути, Украина сама по себе - исторически, в веках не-состоявшееся государство, вечный лимитроф и сельскохозяйственный придаток, на сегодняшний день утративший полностью все технологии, доставшиеся от СССР. В отличие от России, которая какой бы ни была - ракеты и танки делает новые с нуля сама, даже с электронными компонентами как-то разбирается. Это реальность, по этой одёжке вам ножки протягивать нужно. США сейчас хотят вашими трупами подтравить Россию - не насмерть, конечно, это нереально, но досадить посильнее. Что ж, если вам без разницы, воров гордым Духом выбирать или за США умирать - выбор ваш. Единственный ваш настоящий выбор.
Reply
А мои родственники нечего не говорят... Это Вы на все вопросы даете ответы из ТВ, те не такие...
До свидания...
Reply
Пропасть не "растёт", она всегда такой была, просто заметнее делается. Кто срочную в СССР служил, кто в РФ с украинцами жил или работал - того сейчас гондон-трёпом не обманешь. Исторические соседи - да, братья - извините.
Ещё раз - ТВ не смотрю, и не имею. А что там? Неужели сказали, что 2х2=4? Тогда - да, подтверждаю и согласен, крыть нечем.
Глухому написали, что отвечают ему, отвечают, просто он не слышит, а он вновь своё - "нечего не говорят"...
"До свидания" - извините, не хотелось бы. Счастливо оставаться, всего хорошего - это сколько угодно. А так - и так хватает.
Reply
Reply
Что ж, значит, всё мною сказанное - так и есть, оппонент подтвердил неопровержимо.
********
Вот, как быстро-то...
А начинали - рассудительно, трезво, прямо как настоящий.
Но чуть возразили Вам по существу, чуть показали нестыковки в Вашей собственной позиции - сразу вылезло лживое хамло и хуторянское быдло.
"...сказки про русских Донбасса..." - т.е. нет обстрелов мирных? Врёте. Как обычно, как все ваши.
"...вы пришли к нам убивать нас..." - да кому вы нужны. Украина - извечная проститутка, всю свою историю металась, под кого лечь, чтобы выгоднее. И часто ошибалась в выборе. Сейчас такая ошибка, и мы пришли, чтобы свою безопасность обеспечить, понятно вам? Свою. На вас - плевать 33 раза. Хотите - подыхайте за США, выбор ваш.
"... завтра фюрер твой тебе прикажет и ты..." - не судите по себе. Из истории видно, что именно вы в основном такие, а на уровне псевдо-государства - только такие всегда. Повторю, предательство и проституция - многовековая украинская национальная идея.
Не пропасть, нет. Затхлое болотце. Хуторок, на нём сарайка, в сарайке свиня. Пока хрюк слышен - жизнь удалась, пусть хоть мир пополам. Убогие...
Reply
Такое впечатление от взгляда со стороны.
Reply
Reply
Leave a comment