Два спора про две крайности: "левый уклон"
А вот другой мой хороший друг, напротив, известен своими довольно-таки прямыми манерами и воззрениями (в том числе на темы околополовые, но в этом споре речь шла о другом виде приличий, сходство разве что косвенное). И не только самими манерами и воззрениями известен, но также и обыкновением постоянно ставить с радикальным максимализмом штампик "ханжество" в случаях, когда кто-то другой ставит под сомнение уместность этих самых манер.
Короче говоря, с Арамисом мы не сошлись во мнениях по поводу одного места из блаженного Августина.
Вот это место, где роль консерватора играю уже я.
На всякий случай для тех, кто за бортом, поясню: нецензурные выражения - причём не в качестве ругательств, а просто в качестве словесных оборотов в ходе повседневной беседы - он оставил в официальном коммьюнити клуба интеллектуальных игр "Дети Коломны" (одного из двух центральных клубов Санкт-Петербурга по игре "Что? Где? Когда?"). Интереснее тут, однако, даже не реакция самого Гофера на моё замечание (стандартное "ты ханжа"), а тот факт, что это уже никем не считается неправильным, и что даже админ, придя по моей просьбе, ограничился тем, что мягко пожурил товарища. А вообще всем как бы всё равно. И, боюсь, если кто-то из вас всё же заинтересуется, то большинство посчитает, что в данной ситуации неправ-таки я. Что для меня немножко дико, хотя казалось бы.
И неважно, что это сообщество мало кто читает, важен сам прецедент.
Друзь несколько лет назад сказал (с экрана) дословно следующее: "Я никогда не использую ненормативную лексику. Просто нормативы изменились". Тогда это прозвучало для меня кокетством и сарказмом, а сейчас констатирую, что он прав. Те-места-в-которых и те-люди-от-которых ещё какие-то 2-3 года назад услышать или прочесть обсценное слово казалось невозможной дичью, в крайнем случае, значительным событием из ряда вон, теперь стремительно приучают ухоглаз к новым нормам.
Может, это не так уж плохо? Язык, как известно, должен развиваться, а трава всегда одинаково зелёная.
Придётся нудно и скучно пояснить, что именно я имею против публичной матерной лексики вообще и против чересчур активного её использования даже в узких приватных кругах. Ничего нового и оригинального в этих соображениях нет. (Если возникнет вопрос, почему для самого себя тотально не приемлю никогда нигде, даже в дружеском кругу, то в этом случае среди причин найдутся, пожалуй, и оригинальные, но это тема для отдельной записи или для длинной ветки комментариев. У моих личных тараканов ноги вообще совсем из разных мест растут.)
Во-первых, это грубо, несёт оттенок крайне фамильярного и панибратского отношения, либо, напротив, оттенок крайней агрессии, что а) противоречит атмосфере, б) обедняет общение, в) сильно искажает оттенки высказываемого и приводит к непоняткам вплоть до конфликтов (т.к. разные люди привыкли к разной степени допустимого, и если один считает, что ничего такого особенного не сказал, то другой может счесть себя публично оскорблённым).
Во-вторых, использование по поводу и без повода слов, изначально призванных выражать крайнюю эмоциональную степень, лишает людей инструмента для выражения таковой. И когда потребуется передать действительно сильную эмоцию, сделать это будет уже нечем.
В-третьих, это просто тупо, скучно и пошло, как и любой узкий лексикон.
В сумме получается до кучи ситуаций, когда слушать и читать это неприятно. И половая тематика (которая в данном случае всё равно выполняет оооочень вторичную и биологически-историческую функцию) тут ни при чём.
Короче говоря, примерно такие же аргументы можно высказать и против тюремного жаргона в библиотеке.
Конечно, сюда так и просится не менее типичный аргумент про детей, но прокрутим немного вперёд и получим примерно следующий диалог: "- Дети услышат! - Да какие дети, это ж сволочи эти дети больше нашего знают, по нынешним-то нормам. - Вот это-то и плохо, что из-за таких вот нынешних норм... - А чем, собственно, плохо-то? Пусть с детства отучаются быть ханжами!" - что в итоге приводит нас всё к тому же вопросу: чем именно плохо. И к перечисленному выше списку.
Короче говоря, с Арамисом мы не сошлись во мнениях по поводу одного места из блаженного Августина.
Вот это место, где роль консерватора играю уже я.
На всякий случай для тех, кто за бортом, поясню: нецензурные выражения - причём не в качестве ругательств, а просто в качестве словесных оборотов в ходе повседневной беседы - он оставил в официальном коммьюнити клуба интеллектуальных игр "Дети Коломны" (одного из двух центральных клубов Санкт-Петербурга по игре "Что? Где? Когда?"). Интереснее тут, однако, даже не реакция самого Гофера на моё замечание (стандартное "ты ханжа"), а тот факт, что это уже никем не считается неправильным, и что даже админ, придя по моей просьбе, ограничился тем, что мягко пожурил товарища. А вообще всем как бы всё равно. И, боюсь, если кто-то из вас всё же заинтересуется, то большинство посчитает, что в данной ситуации неправ-таки я. Что для меня немножко дико, хотя казалось бы.
И неважно, что это сообщество мало кто читает, важен сам прецедент.
Друзь несколько лет назад сказал (с экрана) дословно следующее: "Я никогда не использую ненормативную лексику. Просто нормативы изменились". Тогда это прозвучало для меня кокетством и сарказмом, а сейчас констатирую, что он прав. Те-места-в-которых и те-люди-от-которых ещё какие-то 2-3 года назад услышать или прочесть обсценное слово казалось невозможной дичью, в крайнем случае, значительным событием из ряда вон, теперь стремительно приучают ухоглаз к новым нормам.
Может, это не так уж плохо? Язык, как известно, должен развиваться, а трава всегда одинаково зелёная.
Придётся нудно и скучно пояснить, что именно я имею против публичной матерной лексики вообще и против чересчур активного её использования даже в узких приватных кругах. Ничего нового и оригинального в этих соображениях нет. (Если возникнет вопрос, почему для самого себя тотально не приемлю никогда нигде, даже в дружеском кругу, то в этом случае среди причин найдутся, пожалуй, и оригинальные, но это тема для отдельной записи или для длинной ветки комментариев. У моих личных тараканов ноги вообще совсем из разных мест растут.)
Во-первых, это грубо, несёт оттенок крайне фамильярного и панибратского отношения, либо, напротив, оттенок крайней агрессии, что а) противоречит атмосфере, б) обедняет общение, в) сильно искажает оттенки высказываемого и приводит к непоняткам вплоть до конфликтов (т.к. разные люди привыкли к разной степени допустимого, и если один считает, что ничего такого особенного не сказал, то другой может счесть себя публично оскорблённым).
Во-вторых, использование по поводу и без повода слов, изначально призванных выражать крайнюю эмоциональную степень, лишает людей инструмента для выражения таковой. И когда потребуется передать действительно сильную эмоцию, сделать это будет уже нечем.
В-третьих, это просто тупо, скучно и пошло, как и любой узкий лексикон.
В сумме получается до кучи ситуаций, когда слушать и читать это неприятно. И половая тематика (которая в данном случае всё равно выполняет оооочень вторичную и биологически-историческую функцию) тут ни при чём.
Короче говоря, примерно такие же аргументы можно высказать и против тюремного жаргона в библиотеке.
Конечно, сюда так и просится не менее типичный аргумент про детей, но прокрутим немного вперёд и получим примерно следующий диалог: "- Дети услышат! - Да какие дети, это ж сволочи эти дети больше нашего знают, по нынешним-то нормам. - Вот это-то и плохо, что из-за таких вот нынешних норм... - А чем, собственно, плохо-то? Пусть с детства отучаются быть ханжами!" - что в итоге приводит нас всё к тому же вопросу: чем именно плохо. И к перечисленному выше списку.