Захватывали ли БМАК-нутые цивилизованные гиксосы Нижний Египет?

[streithahn]

(Дискуссияслучилась здесь: https://streithahn.livejournal.com/372289.html?thread=7662657#t7662657)
Я: Может, какие-то конные варвары прошли через БМАК, нахватали

Comments

[gasztold]

_С какого рожна считать, к примеру, что БМАК-ские захоронения в Египте принадлежат гиксосам? Больше некому, да?_ -- да, мой драугас, эти захор. адекватно связывать единственно с [неизвестно как проникшими?? в Нижний Египет] гиксосами, паскоку вышеупом. захоронения и в бесспорно "гиксосском" нижнеегипетском Аварисе, и в "гиксосской" приевфратской Сирии, и в бмаковском Гонуре (предпол. столице бмаковского гос-тва) являются фактич. одинаковыми -- как типологически, так и по набору обнар. в них артефактов (разных там металлических лесенок итд

[streithahn]

Среди прочего, гиксосы могли быть сами по себе, а БМАКоносы --
сами по себе. Типа приехали по приглашению гиксосов, чтобы тем
было веселее рулить в Нижнем Египте. Это как Витовт и др. при-
страивали тут евреев, караимов и просто татар. В Белоруссии есть
татарские кладбища. В Мире, к примеру. И что, теперь надо пола-
гать, ИСХОДЯ ИЗ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ДАННЫХ, что здесь было "монголо-
татарское иго"?

[gasztold]

интересное предпол., но весь цинус тут в том, че египетские захоронения бмаковцев в Египте нах. не где нибудь, а по преимуществу в Аварисе, т. е. в столице исторических "гиксосов".

[streithahn]

Цинус (цимес в анус, да?) здесь в том, что, скажем, евреи, в
наше время обитают, как правило, в столицах. Скажем, в Варшаве до
1939 года их было около 400 000. В Вильнюсе их тоже хватало (уж
мы-то знаем, так?). И соответственно вполне приличные еврейские
кладбища имеются. Выжившие после глобальной катастрофы человечки
будут через 2000 лет колупаться на месте теперешней Варшавы и пр.
и делать глубокомысленные выводы о том, что вся Европа была
еврейской империей, потому что захоронения евреев обнаруживались
на руинах всех крупных городов.

[gasztold]

_цимес в анус, да?_ -- дело было вот как: мне там типа от чего-то очень захотелось употребить соотв. литовскую форму (CIMUSAS), но во время нап. мною того камента меня самого и мою домашнюю англофонную клаву внезапно накрыли веч. сумерки, поэтому ваш п. слуга просто взял, б**, и перепутал на клаве буквы М и Н, -- так из-под его пальцев и выпорхнул этот "цинус". :)

а дисперсные ашкеназимские "евреи" тут не в счет, ибо "гиксосские" древности на сегодня известны ведь не во всех мегаполисах 2-го тыс. до н. э., а лишь в 3 (в ТРЕХ, мой драугас) сравнительно небольших и четко ограниченных историко-арх. регионах -- в ареале БМАК, в "сирийском" приевфратье и на нижнем Ниле.

[streithahn]

Во-первых, надо лучше рыться.
Во-вторых, старые захоронения могли быть уничтожены более новыми. Скажем, на кладбище Невинных в Париже бывало до 150 захоронений на одном месте (ну, 1 на 2 метра я имею в виду).
В-третьих, в Европе евреи тоже не везде были массовы. Скажем, в европейской части России их до некоторой поры почти не было.
В-четвёртых, нравы раньше попроще были, так что БМАКовцев, возможно, не всюду пускали или местами быстро уничтожали.

[gasztold]

_БМАКовцев, возможно, не всюду пускали_ -- мож и так, но главное, че в Аварис и прилегающие районы нильской дельты их всё же "пустили", точнее, отважные, удалые и расово полноценные древнебмаковские ребятЫ :) с типично бмаковскими серповидными мечами в руках, ск. всего, даже не соб. спрашивать у местных разрешения на поселение в Н. Египте/на заселение Дельты двумя волнами миграции представителей бмаковского и нескольких других "гиксосских" этносов (вне всякого сомнения, были средь них и "протоевреи", но о них -- большой отдельный разговор

[gasztold]

а знаете, Алексас, возможность ТАКОГО для меня, слегка чокнутого на разных там археологиях, представляется еще 1 весьма и весьма весомым аргументом за то, чтобы встать наконец с колен закатать рукава и сделать всё возможное во избежание накрытия всего и вся глоб. жопой. //а с прош. уже ханукой я вас так и не поздравил, ай-ай... по сему поздравляю сейчас, и.. чтобы всё вам! :)

[streithahn]

И Вам того же, ханукального, дорогой Гаштольде!

"Встанем, ноги разомнём.
Что там есть, перекалечим,
переправу обеспечим."

За поздний ответ извиняюсь, конечно: я нонче в разъездах. Прямо сейчас - в Конии: изучаю сельджукский Конийский султанат и Мевляну. Ну, то, что от них осталось. Я это к тому лишь, что не так уж страшно и не так уж сложно сюда добираться, если не на лошади.

[gasztold]

скорей уж сами по себе там жили-были и "собственно гиксосы" (=*ираноязычные "бмаконосцы")), и индоарийские митаннийцы (часть "гиксосской" антропонимии -- явно индоарийского происх., названия коня и боевой колесницы в египетском языке тоже явл. индоевропейскими по происхождению, но боевые колесницы ИНДОАРИЙСКОГО типа в соотв. археологических слоях др. Египта находят -- Ахтунг! -- не в столичном Аварисе, т. е. рядом с могилами "бмаконосцев", а в др. местах), и /подвластные им/ кавказоязычные хурриты, и /подвластные разным там "арийцам"/ семитоязычные (точнее, аморееязычные) ханаанеи, а ВСЕ ВМЕСТЕ они составляли ту разноплеменную шваль, которую др. египтяне обзывали и "азиатами", и "гиксосами" и просто "чужаками".

[gasztold]

большинство отрытых в египетском Аварисе "гиксосских" древностей (включая БМАКообразные) надежно датируются второй половиной 17-го и первой половиной 16 в. до н. э., т. е. как раз временем гиксосского владычества над несчастным Нижним Египтом.

[bozkurt_turan]

Ревило Оливер вообще считал, что гиксосы были семитами и чуть ли не управлялись евреями.

[gasztold]

скорей уж последние управлялись бмаконосными "гиксосами" (до *середины 16 века до н. э., разумеется)).

[gasztold]

если речь об ЕГИПЕТСКИХ протоевреях, конечно (ханаанские же протоевреи "гиксосское иго" *вполне могли нести и более продолж. время, допустим, примерно до конца 16 в. до н. э., когда войско Тутмоса I победоносно дошло аж до верхнего Евфрата, т. е. как раз до района былого (?) расселения приевфратских бмаконосцев. ))

[streithahn]

Я - опять еврейскую аналогию, сорри.
Куда в колониальную эпоху пёрлись европейцы, туда пёрлись и ашкеназим, а отдельно - никак.

[gasztold]

типа, когда около 1800 г. до н. э. пресловутые "гиксосы" поперли на Нижний Египет, им вдогонку туда же поперли и кагбэ предки нынешних ашкеназимов, вы это х. сказать?