Блаженный Августин против эволюционистов.

[stratilate]

Обманывают их и некоторые крайне лживые сочинения, представляющие, будто история обнимает собой многие тысячи лет между тем как согласно Священным писаниям от сотворения человека мы еще не насчитываем и полных шести тысяч лет. Отсюда (чтобы не рассуждать долго о том, как опровергаются эти пустые сочинения, в которых представляется гораздо большее

Comments

[orhidea777]

Какой уровень науки был при бл.Августине и какой сейчас. Интересно было бы узнать сейчас точку зрения бл.Августина.
Доказать научно нельзя ( по крайней мере пока) точное количество лет планеты, миллионы или несколько тысяч.

[stratilate]

Какая разница? Кто больше может открыть человеку: Бог или наука? А Августин - святой.

К тому же прошлое вообще находится вне области науки до тех пор. пока наука не изобретет машину времени. Хотя у науки есть данные свидетельствующие о молодом возрасте планеты.

[orhidea777]

Я думаю, что человеку открывается и от Бога и через его творение, через природу и науку от человека.
Разве Августину было откровение ? Нет. о.Даниилу тоже не было. Вам тоже не было, и мне тоже. Так зачем спорить и ДОКАЗЫВАТЬ ?
Вы верите в то, что планете столько то, другие предполагают или верят, что по другому. Точно никто не знает.

[stratilate]

А с чего вы взяли, что св. Августину не было откровения?

И хотя естественное Откровение, о котором пишете вы, скорее подтверждает молодой возраст земли, я верю Богу, который открыл в Священном Писании точный возраст земли.

Я верю Богу и Слову Божьему, как и Августин.

[orhidea777]

Потому что он нигде об этом не говорит, как и все остальные святые.
Я не встречал таких высказываний. Только к Писанию доводы, точнее летоисчислению иудеев.
А где Бог в Писании открыл точный возраст Земли и дату отсчета ?

[stratilate]

А Ап. Павлу Кто явился? А Кого видел св. мч. Стефан? А Кто явился св. Силуану Афонскому на мельнице?

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Это и есть начало времени, начало отсчета. Даже известен месяц - март.

[orhidea777]

Нет, я не про откровения вообще, они разумеется были и много. Но нигде никто из святых не говорил об откровении сколько лет Земле, про эволюцию и т.п.
Сотворил Бог, никто не сомневается из верующих, но где сказано Богом сколько лет планете и в какой год. Про март, это что такое ?

[orhidea777]

Всё это настолько зыбко и ничтожно информации обо всем этом, что не вижу смысла и пользы бросаться на всех, а особенно на верующих, с открытым забралом и доказывать что Земле именно 5,5 тыс лет (или сколько там насчитали)или 7583 года 8 мес. и 4 дня начиная точно с марта месяца определенного года. Все это притянуто за уши.
Что в шестодневе писал Василий Великий про сроки вселенной ?
К тому же свидетельство одного человека может быть ошибкой или недопониманием, он тоже мог принять точку зрения предыдущих людей. Неужели и письменные источники святых тоже являются Писанием и непререкаемым авторитетом и безошибочным ? Нет, ведь.

[orhidea777]

Не знаю насчет эволюции, но сроки планеты никто не может знать точно.
Возможно эволюционисты ( религиозные) подразумевают,что под днями творения подразумеваются периоды ( тысяча дней как один и один день как тысяча). Это тоже может иметь право на существование версия, пока ее не опровергли.
Также, как могли быть первые дни, когда и светил не было и Солнца, т.е. суток в нашем понимании не было еще.
Куча вопросов, на которых нет четких ответов, есть версия одних и других, в которые они верят.
Я вот честно скажу, не знаю сколько Земле лет, не могу отрицать или подтверждать эволюцию в каком-либо виде. Потому что таких знаний нет.
Поэтому эти ломания копий с двух сторон мне непонятны.

[stratilate]

Бог знает, и открыл это нам через Священное Писание и святых отец. По всем вашим вопросам - есть согласие святых отцов, которое мы принимаем как Божественное Откровение - Священное Предание.

[orhidea777]

Ну почему же. Есть догматы, которые зафиксированы и обговорены тысячу раз, есть богословие, которое имеет солидную аргументацию, и прежде всего из Писания. Все это открыто и доступно для знаний и ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ христианами. Это неизменная и четкая позиция. Что касается эволюции и сроков существования планеты, то есть альтернативные источники знаний, кроме скудных и нечетких в святоотеческой литературе, к которым тоже можно присмотреться.
Я бы не стал сравнивать неверие в Сына Божия,Троицу с такими вещами, как сомнение в возрасте Земли или природных процессах. А ведь именно так обобщается и с таким же упорством и строгостью нападают на людей.
Может быть правда и за ними, но для этого нужно что-то сказать аргументированно и понятно, а не обвинять в ереси , предательстве или модернизме и прочих смертных грехах.
У нас ведь как, хочешь перевода на русский язык богослужения , значит обновленец, модернист, антихрист. Хочешь что-то изменить к лучшему, нет, пусть будет по старому, по старообрядчески.
Нужна золотая середина.

[stratilate]

Свт. Феофан Затворник: "У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, - что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: "Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их - анафема!" Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы в тех пунктах, которые упомянуты выше. Видите ли теперь, как мудро и предусмотрительно поступает Церковь, когда заставляет совершать нынешний оклик и выслушивать его! А говорят, несовременно. Напротив, теперь-то и современно. Может быть, лет за полтораста назад оно было и несовременно, а по нынешнему времени не то что в губернских городах, но во всех местах и церквах следовало бы ввести и совершать чин

[orhidea777]

Представляете, если эту фразу дать прочитать не религиозному человеку, а вот обычному. Не воинствующему, а обычному, с хорошим интеллектом человеку, который возможно и склоняется или допускает теорию Божественного создания Земли.
Расплодились тут всякие еретики, умники, анафема всем.
Хотя Феофан Затворник упоминает Ренана,Фейербаха, но они атеисты были и против догматов Церкви. Если так, то конечно анафема справедлива. Но всех под гребенку то зачем ?
Опять конфликт науки и религии получается, не в пользу религии в глазах людей. За криками и суровыми лицами они видят лишь слабость.
Тяжелый этот вопрос, и Церковь никак сейчас это не комментирует в высшей сфере, а внизу вот ссорятся и дерутся.