есть мнениеext_1716962October 14 2016, 07:12:03 UTC
Поговаривают, что большой объем всякого буржуазного милитаристского ниокра в конце восьмидесятых и откровенная демонстрация всякого рода макетов-ттх было направлено исключительно на разгон гонки вооружений. СССР вёлся на сказочные истории и бросался догонять, тем самым все быстрее загоняя себя в яму. У страха глаза велики. Примерно такая-же история и сейчас происходит. Россия истерично ведется на генеральские вопли, про превосходство омерики. И загоняет себя в разруху. А генералы достраивают дачи в испании и сша.
Re: есть мнениеstrangernnOctober 14 2016, 10:57:55 UTC
Были и такие, но итальянцам реально нужна была CIWS, потому что у них просто нечем было от ПКР на ближнем рубеже отбиваться. Они ведь не просто так требовали вписать установку в существующие башни от спарок 40-мм автоматов.
Re: есть мнениеstrangernnOctober 14 2016, 11:29:32 UTC
Практически никак. Фрегаты типа FREMM, к примеру, имеют ЗУР ASTER 15/30 и многофункциональные 76/62-мм АУ с управляемыми снарядами, которыми и предполагается отбиваться.
На более старых кораблях есть спаренные 40-мм АУ, которые, как я понимаю, и хотели заменить на эти MYRIAD, но руки так и не дошли.
Re: есть мнениеext_1716962October 14 2016, 11:32:29 UTC
ну т.е. за 20 лет!!! или даже почти 30!! так и не понадобилось. При том, что у нас и Пальма и Рой и ваааще... Такое впечатление, что это их ПКР удет на гиперзвуке и активно маневрируют. А от россии никакой угрозы не ждут. Где-то кто-то кого-то сильно ввел в заблуждение.
Re: есть мнениеlion_ratOctober 14 2016, 11:46:50 UTC
По-англицки пишут, что причина отказа от Myriad была в смене концепции защиты от ПКР - пока разрабатывали мега-поливалку, кто-то там решил, что надо отстреливать ракеты как можно дальше от корабля, и что засеивать небо снарядамиопасно - могут попасть во что не следует и убить кого не надо. Поэтому было решено использовать 76 мм автоматы с управляемыми снарядами, которые также предлагались и для сухопутного применения (ЗСУ "Отоматик"). В СССР же от чистых поливалок на суше и на море стали переходить к комбинированным ракетно-пушечным, тоже чтобы сбить пораньше и подальше.
Re: есть мнениеstrangernnOctober 14 2016, 12:07:09 UTC
Сбивать подальше тема хорошая. Вот только отказываться от артиллерийских CIWS "последнего шанса" американцы, к примеру, не торопятся. Потому что все правильно, конечно, - но не всегда реально.
Re: есть мнениеlion_ratOctober 14 2016, 12:58:35 UTC
Ну, у американцев с одной стороны, CIWS уже был к тому времени, с другой - ему на замену было предложено минимум три более мощные и дальнобойные модели (одна из которых - "Фаланкс" с той же пушкой KBD), но по американскому обыкновению ни одна реализована в серии не была и поэтому остались со старым образцом.
На Zumwalt и LCS пушек CIWS нету (30-мм Бушмастеры это же не то), на авианосцах Ford нету и даже на части Arleigh Burke заменили на RAM. У них теперь RAM вместо Phalanx'а (а на Зумволте нет и ее, самый ближний "калибр" - ESSM).
Ага, испытания в боевых условиях они уже проводят - тут йеменские хуситы 3 и 12 октября дважды обстреляли предположительно китайскими ПКР-ами американский DDG-87 Mason, и тот отбивался SM-2 и ESSM - до средств ближней обороны не дошло. Американцы темнят и говорят, что "непонятно, были ли ПКР перехвачены зенитными ракетами или упали сами" (кто же будет делиться такой информацией), но по крайней мере до эсминца ничего не долетело - в отличие от более раннего случая с арендованным Эмиратами катамараном HSV-2 Swift.
Re: есть мнениеext_1716962October 14 2016, 12:29:59 UTC
во-во, теперь и у вас появилось понимание, что все эти разнообразные "разработки" многих стран условного "нато" были просто похожи на правду до такой степени, чтобы СССР на них повелось. И потратилось. А по факту - концепция поменялась. И так на 90% всяко разного вооружения. А нашим надо каждую ерунду проверить-перепроверить, уточнить степень угрозы и вероятности достоверности. Вот и сейчас та-же ерунда происходит. Обилие выставляющихся продуктов на всяких вооруженческих выставках, бросает в дрожь. И всё выглядит настолько реалистично, что россиянам на пальмовом масле и дошираке еще долго придется жить.
Re: есть мнениеlion_ratOctober 14 2016, 12:54:08 UTC
Я далёк от мысли, что обилие разработок, которые никуда потом не ведут объясняются исключительно желанием напугать руководство СССР/РФ и развести на деньги. Скорее это проявление более общего свойства нынешнего миропорядка - делать много показухи и рекламы для всех вокруг, своих и чужих, и при этом под шумок большую часть новшеств ложить на пыльную полку.
Что же касается конкретно корабельных противоракетных систем, то здесь как раз итальянцы следовали за СССР, а не наоборот. Комплекс "Кортик" с двумя гатлингами и ракетами был разработан ещё в конце семидесятых, а на вооружение принят в 1989, тогда как Myriad был разработан в 1988 и отменён в 1992. И насколько мне известно, никаких характерных решений западной школы гатлингостроения на отечественных ЗАК/ЗРАК с тех пор не прослеживается - ни внешнего привода, ни беззвеньевой подачи с конвейером, ни ужасно живучих пушек в центре масс и.т.п.
Re: есть мнениеext_1716962October 14 2016, 13:12:20 UTC
х.з. однозначно можно только гадать. Судя по известным примерам, ссср энергично догонял всё время. И копировал всё что только удавалось. Развалился-оголодав. Сейчас бежит по старым граблям.
Re: есть мнениеlion_ratOctober 14 2016, 13:35:46 UTC
Ну, РИ/СССР/РФ этим занимались со времён Петра Великого, если не раньше, и это вот уже пятьсот лет совершенно нормально для большей части мира - то есть стран, попавших под влияние западной Европы. "Зависимое развитие" в полный рост, да.
Re: есть мнениеext_1716962October 14 2016, 13:38:46 UTC
ну вот таки да...
По моему глубочайшему убеждению, это не просто зависимое развитие, но и пилотируемое зависимое развитие. Как дрессировщик, который собачку воспитывает, так и западники воспитывают дикую россию. Иногда давая слабину на поводке, иногда даже давая тряпку потрепать. Прикармливая и натравливая на кого надо... Как-то так.
Примерно такая-же история и сейчас происходит. Россия истерично ведется на генеральские вопли, про превосходство омерики. И загоняет себя в разруху. А генералы достраивают дачи в испании и сша.
Reply
Reply
Reply
На более старых кораблях есть спаренные 40-мм АУ, которые, как я понимаю, и хотели заменить на эти MYRIAD, но руки так и не дошли.
Reply
Где-то кто-то кого-то сильно ввел в заблуждение.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Что же касается конкретно корабельных противоракетных систем, то здесь как раз итальянцы следовали за СССР, а не наоборот. Комплекс "Кортик" с двумя гатлингами и ракетами был разработан ещё в конце семидесятых, а на вооружение принят в 1989, тогда как Myriad был разработан в 1988 и отменён в 1992. И насколько мне известно, никаких характерных решений западной школы гатлингостроения на отечественных ЗАК/ЗРАК с тех пор не прослеживается - ни внешнего привода, ни беззвеньевой подачи с конвейером, ни ужасно живучих пушек в центре масс и.т.п.
Reply
однозначно можно только гадать.
Судя по известным примерам, ссср энергично догонял всё время. И копировал всё что только удавалось. Развалился-оголодав. Сейчас бежит по старым граблям.
Reply
Reply
По моему глубочайшему убеждению, это не просто зависимое развитие, но и пилотируемое зависимое развитие. Как дрессировщик, который собачку воспитывает, так и западники воспитывают дикую россию. Иногда давая слабину на поводке, иногда даже давая тряпку потрепать. Прикармливая и натравливая на кого надо... Как-то так.
Reply
Leave a comment