Дорогие дизайнерские дизайнеры и художественные художники!

[so_nase]

Скажите, пожалуйста,  общаясь с заказчиком или начальником (но не дизайнером), защищая проект, вы говорите им что-нибудь насчёт композиции и художественных качеств вашей работы (типа: надо делать так-то потому, что это будет красиво/гармонично)? И чем аргументируете свою точку зрения (например: я художник, раз я сказал, что так будет красиво,

Comments

[bocx]

Ну я диванами, слава Богу не торгую, а аргументировать какие-то графо-дизайнерские вещи можно отсылками к личному опыту автора.
Или к опыту долгой учёбы заказчика - заказчик-то знает что в его жизни было такое что профаны его не понимают. Вот на это и намекаю%)

[so_nase]

Да, я тоже часто замечаю в общении дизеров со своими клиентами некий профессиональный снобизм: вроде как вам, профанам, не понять в каких импереях мы обретаемся, так что просто внимайте чисто на доверии. по-моему, в определённых кругах это называется "развод вслепую".

[bocx]

"СНОБИЗМ"???
Ну есть профессиональная гордость, честолюбие.
Ну может это быть деструктивным.
Ну а может быть частью профессионализма

[so_nase]

Так а как же быть, если вместо того, чтобы развеять некомпетентность заказчика (хоть немного), попытаться дать ему понять, чем всё-таки мы занимаемся, дизайнер только запудривает заказчику мозг заумными словами, собственной гордостью и прочими левыми примочками? ("А этот пацак вообще всё время думает на языках, продолжения которых не знает!..")

Заказчик по-сути ничего не знал, когда обращался к дизайнеру. Дизайнер и заказчик живые люди и могут меняться. И если дизайнер занимается тем, чтобы тыкать заказчика носом в его некомпетентность вместо того, чтобы работать и быть готовым отчитаться за проделанную работу, объяснить, что он сделал и защитить проект на понятном языке, то грош цена такому дизайнеру, такой гордости и такому профессионализму.

Просвещает Рентген, а не дизайнер

[bocx]

думаю что дизайнер должен заниматься не просвещением, а проектированием.

Re: Просвещает Рентген, а не дизайнер

[so_nase]

Просвещение это громко сказано, но перед началом работы дизер должен ведь сказать, чо он делать будет, за что деньги брать? Или втихаря сваял что-то, а потом что? Дизайнер должен знать за что он деньги берёт, а заказчик должен знать, за что он платит. А про проектирование Вы правильно сказали. Проект это не просто продукт, это ещё и услуга экономии денег и времени, а потом уже понты, амбиции, "развод" и проч. Проект он как раз и нужен для того, чтобы работа не велась в слепую.

Услуги в часы досуга

[bocx]

Ну да, точно, перед работой. В часы досуга. РасслаБЛЯющий массаж так сказать.

Re: Услуги в часы досуга

[so_nase]

Вы правы - мухи отдельно, котлеты - отдельно))) эротический массаж действительно не имеет отношения к работе, одно дело дизайнера на яхте катать (на боевые действия это как-то не похоже)), другое дело - указать в прейскуранте ЧТО и сколько стоит. Это нормальная стадия предпроектной подготовки, вполне укладывающаяся в рамки предварительных переговоров.

Re: Услуги в часы досуга

[so_nase]

Хотя конечно и предпроектная подготовка это тоже часть проектирования.

Предпроектная подготовка

[bocx]

...вот эта "предпроектная подготовка" по моему иМХо в строгановке совсем не преподаётся

секс-клуб

[dedushka_pixto]

Констатируя факт - сексуальные контакты являются своеобразным клубом поддержки в том числе и деловых связей. Так что фактически секс имеет определённое отношение к работе , а в некоторых (впрочем весьма субкультурных) слоях даже конторы создаются сексуальными связями.
Не будем ханжами - секс начальника с подчинёнными это скорее правило, чем исключение.
Да, начальник не спит со всеми подряд, но кого-то обязательно выбирает. Гонка за то, чтобы занять вакантное место любовницы - может играть конструктивную роль в динамичной фирме.

Дизайнер может стать временной заменой постоянного партнёра, не конкурируя с постоянными работниками (как я понял из разговора, вами подразумевался фриланс)

Re: секс-клуб

[so_nase]

Я не считаю себя ханжой, но всё-таки для меня ситуация секса с начальником скорее исключение, чем правило. И в большинстве случаев мне как-то даже не доводилось попадать в ситуации или коллективы, где секс с начальником/заказчиком нормален и рутинен. Хотя и было такое однажды, что мой заказчик намекнул мне, что нехило бы мол таво... ну и намекнул, что его любовницам хорошо живётся. мои круглые и возмущённые глаза были ему ответом. в общем я и сейчас и тогда считаю и считала, что это скорее был способ уйти от необходимости платить деньги за работу.

видимо, когда заказчик приглашает дизайнера в постель, ему кажется, что он сможет заплатить меньше или сэкономить в будущем, а дизайнер, ложась в постель к заказчику, полагает, что сможет получить больше.

Деловые и сексуальные связи

[bocx]

о строгановке я не могу такого сказать, но вообще-то как в советские времена филфак считали "школой невест", так и некоторые коммерческие заведения (технари, имеющие факультет дизайна, платное второе высшее) в контраст с технарским окружением являются остросексуальными

Re: Услуги в часы досуга

[bocx]

да, рационально это к работе отношения не имеет.
Но когда юные дизайнерши заголяются так чтобы светить пупком, то наверное же неконтролируемо они показывают те нерациональные рычаги, которые ведут их по жизни

Re: Услуги в часы досуга

[so_nase]

То, что Вы рассказали мне про "отношения" с заказчиком, потрясающе. Честно говоря, мне не доводилось слышать или читать что-либо подобное. По-моему, секс с заказчиком - один из самых верных способов потерять его навсегда:)

гетеры, гейши, музы, дизайнерши

[dedushka_pixto]

+1 как говорится)
то есть - "потрясающе" не столько то что секс с заказчиком можно считать нормой и не сами по себе факты сексуальных отношений.
"Потрясающа" эта возможность спокойно, без агрессивного воспаления сознания и без ханжеского ожесточения спокойно рассуждать . И это - феноменальное отличие сообщества.

ИМХО -здесь же легко путаются роли Заказчика как старт-топика дизайн-проекта и Заказчика интимных услуг (осознания себя дизайнершой как дамы привлекательной во всех отношениях).
Феноменальный документ нашего общества (дизайнерской субкультуры в частности)- что секс пронизывает жизнь неотъемлемо.
И дизайнерши не слишком различают секс и художественные аспекты.
Для современного человека и секс и творчество - разные стороны одного и того же действия (САМОВЫРАЖЕНИЯ или возможности ПОДЧИНИТЬ себе человека, сделав его рабом).
Так что секс может быть и не имеет постыдного свойства и вопрос в том, что же в действительности происходит между заказчиком интимных дизайн-услуг и гетерой, гейшей, музой, дизайнершей