Дорогие дизайнерские дизайнеры и художественные художники!

Nov 05, 2009 20:17

Скажите, пожалуйста,  общаясь с заказчиком или начальником (но не дизайнером), защищая проект, вы говорите им что-нибудь насчёт композиции и художественных качеств вашей работы (типа: надо делать так-то потому, что это будет красиво/гармонично)? И чем аргументируете свою точку зрения (например: я художник, раз я сказал, что так будет красиво, ( Read more... )

Конкуренция, Деньги, "Творчество", Актуальное, Коммерция, Соратники и конкуренты

Leave a comment

Просвещает Рентген, а не дизайнер bocx November 6 2009, 21:42:50 UTC
думаю что дизайнер должен заниматься не просвещением, а проектированием.


интересно что и деньги ему формально платят за проектирование (не только для того чтобы похвастаться в кампании что тюнинговал например эту тачку известный дизайнер%)
а просвещать должны совсем другие общественные структуры(или на самый худой конец - пусть сам дизигнёр ПРОСВЕЩАЕТ ДО НАЧАЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ)

Перефразируя ваши слова - скажу что грош цена дизайнеру, который вместо своей работы, занимается просвещением клиентов

Reply

Re: Просвещает Рентген, а не дизайнер so_nase November 6 2009, 22:11:02 UTC
Просвещение это громко сказано, но перед началом работы дизер должен ведь сказать, чо он делать будет, за что деньги брать? Или втихаря сваял что-то, а потом что? Дизайнер должен знать за что он деньги берёт, а заказчик должен знать, за что он платит. А про проектирование Вы правильно сказали. Проект это не просто продукт, это ещё и услуга экономии денег и времени, а потом уже понты, амбиции, "развод" и проч. Проект он как раз и нужен для того, чтобы работа не велась в слепую.

Reply

Услуги в часы досуга bocx November 6 2009, 22:40:51 UTC
Ну да, точно, перед работой. В часы досуга. РасслаБЛЯющий массаж так сказать.

Я действительно знаю своих строгановских подруг, которые спят со своими заказчиками . Дело принципа - одни только ПОСЛЕ успешного завершения проекта, другие устраивают сеансы отвязного флирта, а потм может и динамят, я этого точно не знаю
но когда заказчик катает свою дизайнершу по круизам - тут всё ясно.Да. это способ работы с заказчиком.ю Конечно всё искренне, честно, по любви, серийной может быть любви но без сомнения горячей, искренней, огромной-преогромной и чистой-пречистой

Reply

Re: Услуги в часы досуга so_nase November 7 2009, 08:57:08 UTC
Вы правы - мухи отдельно, котлеты - отдельно))) эротический массаж действительно не имеет отношения к работе, одно дело дизайнера на яхте катать (на боевые действия это как-то не похоже)), другое дело - указать в прейскуранте ЧТО и сколько стоит. Это нормальная стадия предпроектной подготовки, вполне укладывающаяся в рамки предварительных переговоров.

Reply

Re: Услуги в часы досуга so_nase November 7 2009, 09:31:50 UTC
Хотя конечно и предпроектная подготовка это тоже часть проектирования.

Reply

Предпроектная подготовка bocx November 16 2009, 11:24:06 UTC
...вот эта "предпроектная подготовка" по моему иМХо в строгановке совсем не преподаётся


то есть как надо одеваться, как говорить, как думать - это скорее учат в Глазуновской Академии.

Вот у них - да "предпроектная подготовка" вполне входит в проектирование

Reply

секс-клуб dedushka_pixto November 14 2009, 00:04:28 UTC
Констатируя факт - сексуальные контакты являются своеобразным клубом поддержки в том числе и деловых связей. Так что фактически секс имеет определённое отношение к работе , а в некоторых (впрочем весьма субкультурных) слоях даже конторы создаются сексуальными связями.
Не будем ханжами - секс начальника с подчинёнными это скорее правило, чем исключение.
Да, начальник не спит со всеми подряд, но кого-то обязательно выбирает. Гонка за то, чтобы занять вакантное место любовницы - может играть конструктивную роль в динамичной фирме.

Дизайнер может стать временной заменой постоянного партнёра, не конкурируя с постоянными работниками (как я понял из разговора, вами подразумевался фриланс)

Reply

Re: секс-клуб so_nase November 15 2009, 11:36:37 UTC
Я не считаю себя ханжой, но всё-таки для меня ситуация секса с начальником скорее исключение, чем правило. И в большинстве случаев мне как-то даже не доводилось попадать в ситуации или коллективы, где секс с начальником/заказчиком нормален и рутинен. Хотя и было такое однажды, что мой заказчик намекнул мне, что нехило бы мол таво... ну и намекнул, что его любовницам хорошо живётся. мои круглые и возмущённые глаза были ему ответом. в общем я и сейчас и тогда считаю и считала, что это скорее был способ уйти от необходимости платить деньги за работу.

видимо, когда заказчик приглашает дизайнера в постель, ему кажется, что он сможет заплатить меньше или сэкономить в будущем, а дизайнер, ложась в постель к заказчику, полагает, что сможет получить больше.

Reply

Деловые и сексуальные связи bocx November 16 2009, 11:28:22 UTC
о строгановке я не могу такого сказать, но вообще-то как в советские времена филфак считали "школой невест", так и некоторые коммерческие заведения (технари, имеющие факультет дизайна, платное второе высшее) в контраст с технарским окружением являются остросексуальными

да и вообще актёрство, художество и дизайнерство воспринимаются рабочим людом как разновидность легального блядства

Reply

Re: Услуги в часы досуга bocx November 16 2009, 11:21:32 UTC
да, рационально это к работе отношения не имеет.
Но когда юные дизайнерши заголяются так чтобы светить пупком, то наверное же неконтролируемо они показывают те нерациональные рычаги, которые ведут их по жизни

Reply

Re: Услуги в часы досуга so_nase November 8 2009, 08:53:12 UTC
То, что Вы рассказали мне про "отношения" с заказчиком, потрясающе. Честно говоря, мне не доводилось слышать или читать что-либо подобное. По-моему, секс с заказчиком - один из самых верных способов потерять его навсегда:)

Reply

гетеры, гейши, музы, дизайнерши dedushka_pixto November 14 2009, 00:16:49 UTC
+1 как говорится)
то есть - "потрясающе" не столько то что секс с заказчиком можно считать нормой и не сами по себе факты сексуальных отношений.
"Потрясающа" эта возможность спокойно, без агрессивного воспаления сознания и без ханжеского ожесточения спокойно рассуждать . И это - феноменальное отличие сообщества.

ИМХО -здесь же легко путаются роли Заказчика как старт-топика дизайн-проекта и Заказчика интимных услуг (осознания себя дизайнершой как дамы привлекательной во всех отношениях).
Феноменальный документ нашего общества (дизайнерской субкультуры в частности)- что секс пронизывает жизнь неотъемлемо.
И дизайнерши не слишком различают секс и художественные аспекты.
Для современного человека и секс и творчество - разные стороны одного и того же действия (САМОВЫРАЖЕНИЯ или возможности ПОДЧИНИТЬ себе человека, сделав его рабом).
Так что секс может быть и не имеет постыдного свойства и вопрос в том, что же в действительности происходит между заказчиком интимных дизайн-услуг и гетерой, гейшей, музой, дизайнершей

Reply

Re: гетеры, гейши, музы, дизайнерши so_nase November 15 2009, 11:50:49 UTC
ну в описанном Вами случае, диплом дизайнера - это что-то вроде знания французского языка и мазурки в первой половине ХIX века, в общем-то не нужен, но цены будущей невесте добавляет (мол и в свет с такой тоже можно выйти). Но нужен он ровно до брачного венца.

Вы скорее описываете взаимозависимость между рабочими отношениями и половыми. Дизайнерши (по крайней мере, то, как я понимаю этот термин с Ваших слов) - это лишь часть айсберга невольников творческого труда. Проблемы могут быть куда шире, чем проблема удачно выйти замуж. Могут быть проблемы домогательств заказчицы по отношению к дизайнеру/художнику, что тоже встречается, тк состоятельные женщины часто бывают одиноки, например. Или когда дизайнер пытается соблазнить заказчицу, чтобы проект был принят поскорее и с минимальными правками, и воплощён как можно точнее (ну вот такой вот метод силового давления на слабую женскую психику). И процессы и влечения эти могут быть невзаимны.

Глупо было бы утверждать, что у заказчика и дизайнера всегда кристально чистые намерения в работе, очень часто дизайнера нанимают как статусную игрушку, как дорогого дворецкого - его задача не работать, а быть на посылках. Чтобы потом рассказывать, что заказчик всё в итоге сделал сам.
Так же бывает, что дизайнера нанимают, чтобы кинуть. Тут уж вообще не важно, что дизайнеру делать, как сообщаться с заказчиком.

Очень много всего спутывается в единый клубок, когда происходит диалог заказчика и дизайнера/художника. Вырваться из него, наверное, нельзя, но можно к этому стремиться.

Reply

Re: гетеры, гейши, музы, дизайнерши bocx November 16 2009, 11:31:01 UTC
К сожалению когда человек делает духовные усилия, это и правда приводит часто к разладу с самим собой и прежняя порочная целостность теряется


а вот у тех кто не имеет профессиональной этики и не различает блядства и прочего дизайна, всё нормально - сознание вполне цельно, противоречий и мук минимум

Reply

Re: Просвещает Рентген, а не дизайнер bocx November 6 2009, 22:44:38 UTC
Я уже боюсь всё чётко утверждать, так как разновидностей масса и на мой взгляд вполне лопустимы ситуации когда заказчика слегка обманывают, затягивают чтоб он / она не боялась / не боялся, чтоб зашло всё очень далеко и назад дороги не было (то есть именно НЕ объясняя, или НЕ договаривая принципиально, по опыту) СОРРИ

Но я это конечно не считаю нормой или тем более идеалом.
Это не норма, но это правда

Reply

Re: Просвещает Рентген, а не дизайнер dedushka_pixto November 14 2009, 00:18:20 UTC
ну обманывает чаще не дизайнер, обманывается сам заказчик (тем что подходит к дизайнеру и к дизайну со стереотипными мерками)

Reply


Leave a comment

Up