На тему событий в Украине.

[stoura]

У меня товарищ - учился со мной в вузе, в Москве. Сам выходец из Житомира. Ныне уже кучу лет проживает в Штатах. В Одноклассниках я бываю редко, но увидела какие записи он лайкает на тему событий в Украине. Показалось, что он стал слишком американец :( Приступили к обсуждению темы с ним. Пока его позиция мне не ясна до конца.  Кроме того, что он,

Comments

[prosto_krys]

Можно только позавидовать товарищу, что вырвался из лап "режима".
СМИ часто врут, но у наших есть одно отличие: нашим нельзя говорить то, что расходится с генеральной линией, то есть правду. Или ты будешь забанен. Украина не хочет, чтобы так было и у них. Однозначно не хочет диктатуры, как в России. С Западом все не шоколадно, но это шанс. Не сиюминутный и не для текущего поколения, но шанс.

[7_turtles]

Конечно. Важно ведь, куда направлен вектор движения. Можно сидеть в Украине и думать: у нас всё неблагополучно, и так будет вечно, нам так на роду написано, куда нам в Европу!
А можно думать: куда нам двигаться дальше? К чему стремиться? В какую сторону меняться? Не двинуться ли в сторону Европы, постараться стать европейцами? Не завтра, но когда-нибудь с годами, может, оно и получится.
Под лежачий-то камень вода не течет.

[stoura]

Вы оба пишите не о том. И я писала не о том, что вы комментируете.
Вопрос не в том, куда люди стремятся. В конце концов всюду натыкаешься на "Право народа на самоопределение". Только почему-то и тут получаются двойные стандарты - Западу и Киеву можно самоопределиться в Европу, а восточной Украине определиться в независимость нельзя. :-/
Я же писала о том, что у людях в головах, от чего они отрекаются, что они обличают, не замечая тех же грехов за собой. Не о том, КУДА они идут, а о том КАК цивилизовано и "достойно" они это делают.... :(

Ну и вот мнение, которое я скорее разделяю.: http://vilianov.com/world/neskolko-mysley-o-tom-chto-na-samom-dele-proishodit-na-ukraine/

[stoura]

шанс на что

[prosto_krys]

Дождь, Грани, Навальный - это не баны? Закон о блогерах, размещение серверов иностранных компаний в России, введение единых учебников по истории и литературе в школе, воспитывающих "патриотов" и многое другое - это запрет на свободу информации и инакомыслия, за которое будут карать сначала выборочно, потом - поглядим

[veterokveterok]

Дожди, Грани и Навальные есть во всех странах без исключения. С Навальным вообще история мутна до черноты

[prosto_krys]

Не, точат нашу страну ворье и псевдопатриоты, в первую очередь. Великая нация за последние сто лет превратилась черт знает вот что. Да, сейчас у меня презрение к русским. Все лучшие представители перебиты либо разогнаны. Сейчас страну населяют потомки тех, кто не представлял никакого интереса для власти (был мелкой сошкой) или был подпевалой и ура-патриотом. Все знают, как было сложно выжить честному и умному человеку после революции и до Хрущева минимум.
А вот про Навального - вы что-то смешное говорите. Я не утверждаю, что он непререкаемый лидер и мессия, но о какой программе может идти речь, если все его расследования просто тупо сливаются - даже без веских опровержений - а его самого изолируют от общества? У нас суд не независимый, и никогда не был. Нет такого в цивилизованных странах. Ни один чиновник своих честно наворованных не отдаст, и это поощряется в рамках страны, а не преследуется.

[veterokveterok]

Про Навального - я говорю, в рамках страны.
Что он в системе предлагал изменить, чтобы снизить коррупцию, чтобы суды были более честные? К каждому Навального приставить?

Про русских - да, это сейчас модное мнение, усиленно навязываемое и пропагандируемое.
Не знаю, где вы живете, что вы видите одних уродов. И вот эта фраза: "Сейчас страну населяют потомки тех, кто ..." - это видимо, про меня в том числе, раз я живу в России.

[prosto_krys]

А, про образование забыла. Образование у нас целенаправленно разваливается в рамках страны. Дети тупеют и тупеют, учителя стонут от разнарядок и дебильных правил, мешающих преподавать. Власти выгодно тупое стадо, которое будет ходить маршем и скандировать ура.

[veterokveterok]

Да ну, перестаньте, проблемы детей идут из семьи и воспитания

[prosto_krys]

О, я очень даже не с Голландией сравниваю, а как раз с теми годами, о которых вы говорите - я сама закончила школу в 1989. Результаты ужасающие! Самый последний двоечник нашей далеко не элитной школы равняется хорошисту в нынешней. Программы упрощаются, школу вынуждают завышать оценки, никто уже не учится, если родители не раскошелились на репетиторов. Есть отдельные вундеркинды, которые учатся всегда, но они всегда были, а в мое время, как я уже говорила, уровень образования среди массы был намного выше. Все реформы у нас делают только хуже, не неумело, а просто вредительство какое-то. Это замечают учителя, в первую очередь, с которыми я общаюсь.

[prosto_krys]

Я тоже не хочу никого обижать. Но мне ужасно обидно, что столь великий праздник был практически опошлен теми, кто стал использовать георгиевскую ленточку (которая, кстати, искусственно стала символом Победы, но ничего плохого в этом не было) на войне между двумя дружественными некогда, славянскими народами. Для меня теперь символика ее поменялась, но отношение к празднику - нет.

[prosto_krys]

Патриотизм можно вбить, как с нами и поступали долгое время. Но то, что я вижу, не вызывает у меня патриотизма. Я не горжусь своей страной, где битком набиты детские дома, где умирают от излечимых болезней люди, где инвалиды обречены на медленную смерть, где жители отдаленных мест не имеют даже порой связи с цивилизацией, не говоря уже о социальных благах... В то же время я горжусь теми людьми, которые продолжают помогать всем тем, кого кинуло государство. Горжусь учеными и врачами, которые продолжают работать в условиях коррупции, хотя могли бы сделать намного больше, если бы отношение к науке было другое! Горжусь учителями, которые не ушли из школы и не теряют надежды, борясь в нашими образовательными реформами. Русские - удивительно выносливый народ. Пожалуй, этим можно гордиться. Но это - какой-то трагический патриотизм, если его вообще можно так назвать.

[veterokveterok]

Не поняла вас про патриотизм.
Что конкретно плохого в том, чтобы показывать достижения своей страны (вы это назвали "вбивать патриотизм")?

Да, есть огромные проблемы у страны. Есть плохое, есть хорошее.
Что-то досталось как наследство от СССР, что-то сегодняшние люди испоганили и продолжают это делать. К сожалению.
А причем здесь любовь к родине? по-вашему, любить Нигерию негры вообще не могут? там просто ужас творится.

Про "трагический патриотизм" - такое чувство, что это конкретная программа зомбирования людей. Заставить ненавидеть свою страну и свою нацию не так то просто, а вот помочь насмехаться над ней и стыдиться и чувствовать себя убогими - легко.

[stoura]

очень приятно в твоем лице видеть единомышленника!
Спасибо за поддержку! :-)

[prosto_krys]

О достижениях не надо много рассказывать, достижения должны быть видны народу. И когда народ сыт, здоров и уверен в будущем, ничего вбивать не надо, он и так рад, что живет в такой стране. У нас же всю жизнь нужна была агитация, чтобы люди не забыли, как они счастливо живут. Это я и называю "вбивать