сирийские переводчики, из комментов.

[stilo]

да не было ничего у арабов, до ислама тоже. Какие уж там науки...У них был языческий каменный сарай без крыши в Мекке, возле метеорита, где пустынные дикари на верблюдах пуляли камнями в шайтана - и все. Магомет эту потом сарайку с метеоритом приватизировал, рейдерский захват, как и имя арабского языческого божка аллаха.
История про "прежде

Comments

[andronic]

> Греков-то было предостаточно, вопрос ещё в том, насколько эти греки горели желанием что-то переводить на латынь, да и вообще насколько они этой латынью владели.

А почему им латынью, собственно, не владеть?
Допустим, то, что в Византии латынь до 7 века была государственным языком, говоря о 9-10 веке можем опустить - много времени прошло.
Но в балканских и итальянских владениях Византии было дофига народа, говорившего на "народной латыни". Она была наряду с разговорным вариантом среднегреческого в центральном Средиземноморье (на Адриатике особенно) - лингва-франка.
К тому же, хотя после 8-го века латынь перестала быть непременным знанием образованного византийца, но преподавать ее не перестали.

> Аристипп - вообще очень интересный человек - он был Аристипп по фамилии, а по имени его звали Генрихом; не вполне очевидно, кто он был этнически - грек или норманн, но факт, что он был клириком латинского, а не греческого, обряда.

Но 10-11 век - еще не те времена, когда вот это различие латинского и греческого обряда было так значимо. Окончательный раскол произошел в конце 12- начале 13 века - после грандиозного погрома латинян в Константинополе и после разгрома Константинополя в 1204 году крестоносцами.

Так что не уверен, что это так принципиально. В Южной Италии греческий обряд переходил в латинский постепенно. Там долго была мешанина.

> Плюс ещё то, что энное количество древних греческих текстов вообще в оригинале до этой эпохи не дошло и существовало только в арабских переводах.

Так вот это обстоятельство меня больше всего и озадачивает.
Почему так? Можете объяснить?

[hithlin]

> А почему им латынью, собственно, не владеть?

Дикари-с :-(. Вон Фотий не знал латыни и даже этим, кажется, слегка гордился. В Византии было много переводчиков, но в основном - не с греческого, а на греческий (с латыни, арабского, персидского, коптского, сирийского, армянского, грузинского...) - пожалуй, единственное массовое движение по части переводов с греческого - это на славянский, кирилло-мефодиевское, и то при большой моральной поддержке Рима и довольно холодном отношении к этому делу византийского истеблишмента. А так, мне кажется, господствующая идея была такова: для того, чтобы грекам стали доступны знания, накопленные на варварских языках (к которым в какой-то мере относили и латынь), есть доблестные жертвенные люди, изучающие эти языки и потом переводящие с них на греческий, а если, наоборот, варвар или латинянин захочет приобщиться к величию греческой мудрости - ну, чё, пусть учит человеческий греческий язык и не выпендривается.

> Но 10-11 век - еще не те времена, когда вот это различие латинского и греческого обряда было так значимо.

Преуменьшать значимость обрядовых различий тоже не следует. С одной стороны - да, признание авторитета восточных (греческих) Отцов и Учителей на Латинском Западе (тот же Генрих Аристипп переводил св. Григория Назианзина), принципиальная возможность общения в таинствах, Гроттаферрата в окрестностях Рима и бенедиктинский монастырь на Афоне и т. д., но с другой - культуру и язык тоже никуда не денешь. Язык богослужения, в первую очередь, но и основной язык чтения, да часто и общения друг с другом в более или менее образованной среде.

> Почему так? Можете объяснить?

Я не специалист, но в изрядной степени, наверно, климат влиял. В жарком сухом климате пергаменты лучше сохраняются. Затем - в Европе многое погибло в пожарах (опять же, где больше топят очагов и освещают помещения свечами, там и пожаров больше) или просто было пущено на палимпсесты - надо составить ведомость на рыбу и пеньку, соскабливаем непонятные греческие закорючки и вуаля, отличный кусок пергамента, еще послужит. Хотя палимпсесты есть и с арабским текстом поверх какого-нибудь коптского, так что, наверно, и поверх греческого должны быть. В общем, лотерея: что-то сохранилось по-гречески, что-то по-арабски...

[andronic]

> Вон Фотий не знал латыни и даже этим, кажется, слегка гордился.

Ну, коли гордился, так, наверно, в отличие от иных некоторых :)

> на варварских языках (к которым в какой-то мере относили и латынь)

Гм...
По-моему, это у Вас все же, перебор. Это еще в каком-нибудь 3-м веке они могли так рассуждать, но в 9-10 - вряд ли.
Уже чужой язык (не как во времена Юстиниана) - но не варварский.

> Я не специалист, но в изрядной степени, наверно, климат влиял. В жарком сухом климате пергаменты лучше сохраняются. Затем - в Европе многое погибло в пожарах (опять же, где больше топят очагов и освещают помещения свечами, там и пожаров больше) или просто было пущено на палимпсесты - надо составить ведомость на рыбу и пеньку, соскабливаем непонятные греческие закорючки и вуаля, отличный кусок пергамента, еще послужит. Хотя палимпсесты есть и с арабским текстом поверх какого-нибудь коптского, так что, наверно, и поверх греческого должны быть. В общем, лотерея: что-то сохранилось по-гречески, что-то по-арабски...

По-моему, Вы сейчас в большей степени отличие Западной Европы от Сирии и Египта описываете.
Это все хорошо, но я Византию имел в виду.
Там насчет непонятных греческих закорючек - не катит. Они были понятные .
Да и в Сирии греческий был понятен еще очень долго.

Пожары и сырость - аргумент, конечно. Но, все же, как-то не очень логично чисто статистически, что в грекоязычной Ромейской империи, и в ее захваченных мусульманами еще долго очень грекоязычных окрестностях арабских переводов сохранилось больше греческих оригиналов.

То есть, при всем искреннем уважении к Вам, но объяснение не выглядит особо убедительно.