Шишков, прости

Dec 15, 2016 23:30

Нет, правда, прости. При всех твоих заморочках, "мокроступы" - клевета, и в них ты неповинен ( Read more... )

литература в школе, фальсификации, лингвистика, скепсис

Leave a comment

riftsh December 15 2016, 19:24:18 UTC
Къ славянофиламъ или бесѣдистамъ шишковистамъ принадлежали важныя особы Дашкова министры Мордвиновъ и Завадовскій московскій попечитель Кутузовъ Ростопчинъ Державинъ С Глинка. Самъ Шишковъ былъ президентомъ Россійской академіи которая сливалась съ Бесѣдой. Слѣдуя ему питомцу церковной письменности бесѣдисты занимались возстановленіемъ стараго слога, т е смѣшною замѣной иностранныхъ словъ славянскими (мокроступы вмѣсто калошъ и т. под.)

А.С.Трачевский, Русская история, 1895

Глухая провинція показываетъ претензію на остроты но увы неудачно Она сравниваетъ желаніе писать по малорусски съ хлопотами Шишкова и его послѣдователей удержать въ русскомъ языкѣ такія слова какъ доилица мокроступы и т п

Н.И.Костомаров, Вестник Европы, 1881, т.16, №4, с. 768

На русскомъ языкѣ утверждалъ Шишковъ было первоначально написано и священное писаніе а потомъ уже переведено на еврейскій греческій и др Прилагая къ языку схоластикориторическое дѣленіе слога на высокій средній и низкій онъ относилъ къ первому церковно славянскій а къ послѣднему русскій народный на которомъ и нельзя и даже грѣшно былобы говорить о важныхъ предметахъ напр о религіи Этотъ богоизбранный священный языкъ такъ богатъ и совершенъ что вводить въ него иностранныя слова значитъ кощунствовать тѣмъ болѣе что для каждаго понятія найдется свое русское слово напр калоши мокроступы камеръ обскура темнишникъ и т д Не менѣе былъ нелѣпъ Шишковъ и въ словопроизводствѣ словъ напр широко отъ ширь око высоко отъ высь око пепелъ отъ пылаю и т п (Ib. 397) Конечно никому не было бы ни тепло ни холодно если бы всѣ эти бредни Шишкова оставались частнымъ дѣломъ но онъ употреблялъ всѣ усилія чтобы придать имъ государственное значеніе и въ русскомъ обществѣ нашлось немало элементовъ представившихъ благопріятную почву для стремленій сумасброднаго адмирала Шишковъ былъ членомъ а потомъ и президентомъ россійской академіи состоявшей изъ совершенно отжившихъ старцевъ или такихъ бездарностей какъ гр Хвостовъ

С.Ш., Дело, 1880, №9, с.6

Reply

steblya_kam December 16 2016, 08:59:01 UTC
И что? Все "источники" 1880 г. и позже. Ни один не даёт ссылку, откуда такие данные. Все безапелляционно утверждают, что "Шишков так говорил", и всё.

Reply

riftsh December 19 2016, 04:46:48 UTC
> И что?

Ничего, кроме того, что отнюдь не "исключительно в романе третьестепенного писателя".

Reply

steblya_kam December 19 2016, 09:42:25 UTC
Это как-нибудь меняет тот факт, что Шишков этого слова не изобретал и не употреблял?

Reply

riftsh December 19 2016, 14:23:14 UTC
Это Вы считаете, что не изобретал и не употреблял, а Костомаров и Трачевский, например, так не считали. Честно говоря, я еще не решил кому можно больше доверять в этом вопросе. Как говорил при аналогичной дилемме один простоквашинский дачник: "С мамой я уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу".

Reply

steblya_kam December 20 2016, 09:25:35 UTC
Сорри, вес здесь имеют не то, кто что "считает", а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. От того, что много авторитетных дядей повторили одно и то же недоказанное утверждение, оно доказанным не становится. Специально для тех, кто думает, будто в гуманитарных науках можно написать "я так считаю", и всё: доказательством является ссылка на текст Шишкова, где он так писал. Ни Костомаров, ни Трачевский, вообще НИКТО из утверждающих, что Шишков так писал, ссылок на источник не приводят. А слышать это устно от Шишкова ни один из них не мог просто хронологически.
И, кстати, гляньте апдейт поста. Источник недоразумения прояснился: слово "мокроступы" использовал Белинский в полемическом выступлении против Шишкова, а его почему-то восприняли как принадлежащее Шишкову.

Reply

riftsh December 22 2016, 05:21:22 UTC
Вы почему-то исходите из презумпции виновности десятков авторов, упоминавших мокроступы и не предоставивших Вам ссылок, между тем бремя доказательства, что это не так, полностью на Вас. Т.е., для начала надо прочитать 17 томов собрания сочинений, несколько томов переписки, невошедшие в собрание статьи в периодике, и т. д. Да и устно он мог это говорить, упоминавшие мокроступы не обязаны были слышать это лично - устную историю никто не отменял.

А самое главное, что мокроступы вполне вписываются в ряд других предложений Шишкова: вещесловие, воздоенный, словоизвитие и т. п.

Reply

steblya_kam December 22 2016, 07:56:58 UTC
Мы, филологи, исходим из презумпции НЕВИНОВНОСТИ Шишкова, если ни один аффтар, якобы цитирующий его, не ссылается на источник. Про устную информацию - и вовсе ржунимагу: посмотрите, когда жил Шишков и когда авторы, цитирующие его 40 лет спустя после смерти.
Мы. филологи, верим только текстуальным доказательствам. Иначе это "одна баба сказала", даже если в роли бабы Костомаров. И если Вы утверждаете, что Шишков эти слова произносил, то бремя доказательства лежит на Вас. Надеюсь, Вы в курсе, что доказывают не отрицательные утверждения ("не было"), а положительные ("было").
Вот найдёте доказательство - продолжим разговор. (Безапелляционные утверждения, сделанные через 40 лет после смерти Шишкова, доказательствами не являются. Я могу утверждать, что Ваш дедушка в три года, стоя перед зеркалом, говорил: "Я страус, я страус!", и подтвердить или опровергнуть это нельзя. А тысячи людей утверждают, что "знакомый их знакомого" лично видел лешего или инопланетян).

Reply


Leave a comment

Up