Обсуждение. Часть первая

Oct 26, 2010 00:05


Итак, закончил размещение мыслей про "демографический переход" и организационные структуры. Поправил многие опечатки (кое-где в спешке было написано просто ужасно), вставил небольшие кусочки текста для обяснения особо сложных мыслей. По-прежнему готов ответить на любые вопросы и жду мнений (лучше в соответствующих темах, чтобы был понятен контекст ( Read more... )

демография и информация, по просьбам трудящихся, выборы, политика

Leave a comment

Comments 26

anonymous October 26 2010, 04:32:53 UTC
anonymous October 26 2010, 10:53:24 UTC
anonymous October 26 2010, 10:55:14 UTC
anonymous October 27 2010, 13:46:52 UTC

a_v_k_73 October 26 2010, 11:55:18 UTC
извини, времени нет сейчас совсем писать :(

Reply

steady_man October 26 2010, 12:51:22 UTC
Да я не тороплю :)
Писать много не надо - достаточно приводить ключевые контрпримеры.

Reply


(The comment has been removed)

steady_man October 27 2010, 21:02:14 UTC
Конечно, не вопрос. Не горит совершенно. Просто эти гаврики, которые перечислены ))) обещали тоже неспешно отозваться и... чего-то замяли.

Мне вот интересно, обо что они спотыкаются? Ну, если полная фигня, так привели бы по контрпримеру убийственному и всё... Но, видимо, они не дочитали просто (( Где-то не так написано, надо понимать.

Reply

(The comment has been removed)

steady_man November 23 2010, 00:19:04 UTC
Это ты про "дополнение 2", второй пункт?
Ну да, там уже так, набросок под конец.
Насчет отсутствия иерархии погляди в комментах (с plutin'ым дискус) кубик нарисован - минимальная конфигурация.

Вообще этот пункт заслуживает отдельного поста (который будет)).
И про "минимальную конфигурацию" - для "группы" (см. мое определение где-то в начале) минимально нужно 3-4 человека, для иерархии - 7 человек (начальник, два подчиненных и у них по два подчиненных), а для "циклической" конструкции - 12.

Мне сразу вспомнился рассказ О'Генри про вора, жулика и банковского мошенника ;)

Но мне бы не хотелось при новом написании наступать на те же грабли.

Reply


pneverov October 28 2010, 14:17:05 UTC
Просто не могу прочесть столько текста сразу сутевого :( :( :(
Может быть на январские каникулы? ...

Reply

steady_man October 28 2010, 21:38:58 UTC
Спасибо за ответ.
Ну, до января я не дотерплю ;) К январю я хотел бы сделать сильно поправленную версию (если не дадут ссылок, что все это уже сделано), чтобы в феврале можно было обсудить вживую. Ну, и может что-то раельное из идеи выйдет, кроме трепа ))
Мне кажется, Вам могло бы быть интересно прочитать в следующей последовательности (индивидуальная программа, так сказать:)
1. "Демографический переход..." только в части картинок и определений (они, к сожалению, могут отличаться от общепринятых). Структуры управления Вы наверняка знаете лучше меня и в общем объеме. Если подскажете более правильную терминологию, буду благодарен. Нет - так нет.
2. не читать - там почти чисто философия и пояснение целей под картинкой.
3. тоже можно пропустить (первая гипотеза Вам совсем неинтересна, вторая для умных людей - тривиальность)
4. То есть читать сразу "про деньги". Читать лучше в файле, а комментарии смотреть по ссылке Это, чтобы понять логику ( ... )

Reply

pneverov October 29 2010, 06:14:25 UTC
Принял.
Спасибо за рекомендации

Reply


imajin October 29 2010, 06:02:48 UTC
Мозги закипели. Очень сложно для восприятия.

"Основная гипотеза: в момент демографического перехода древовидная управленческая структура трансформируется в структуру, содержащую многочисленные циклы (скорее всего, с сохранением фрактальной размерности). То есть параметром порядка фазового перехода является многосвязность графа основных (несущих) информационных каналов общества.
(определение многосвязности см. также здесь)"

По-моему, такой демографический переход произошел очень давно, при образовании городов, нет?

Сейчас же происходит другой "фазовый переход", связанный с уплощением структуры общества, с тем, что любой необходимый тебе человек находится на расстоянии вытянутой руки, с помощью интернета, разумеется.

Reply

steady_man October 29 2010, 13:47:55 UTC
Ну, рекомендации по упрощению для восприятия (с сохранением смысла)) тоже приветствуются.

По существу. Ответ нет. Котнрольный вопрос - попробовали бы попасть на прием к герцогу или иному лицу, принимающему важные для Вас решения (т.е. попытаться непосредственно донести до него информацию). Попробовали бы напрямую продать ему что-нибудь... Если Вы не вассал этого герцора, разумеется (см. определение "существенных" связей в самом начале).

Но в целом замечание верное. Гипотеза не охватывает все связи, и определение выделяемых связей довольно нечеткое. Это да ((

Насчет "уплощения" Вы не совсем правы (кстати, неплохо бы дать определение - в смысле размерности наоборот растет)). Смотрите по этому поводу статью и мой комментарий к ней. В частности, из приведенного там следует, что слова "(скорее всего с сохранением размерности)" нужное из гипотезы убрать ( ... )

Reply

imajin November 1 2010, 16:33:58 UTC
Уплощение структуры, это как в Дженерал Элетрик сделали. При одном и том же количестве работающих, количество уровней иерархии сократили с 11 до 7

Reply

steady_man November 1 2010, 22:16:26 UTC
Ну, это не изменение стурктуры, а лишь небольшое изменение ее параметров ))
Измените температуру с 70 градусов до 90, где ж тут фазовый переход?

Reply


Leave a comment

Up