Про модернизацию, школы и опять немного про снег

Mar 21, 2010 18:51

В тот самый день, когда Илалию накрыло снегом и бушевала буря, ходили на "open days" в одну из старших школ, куда мог бы старший пойти учиться со следующего года.

Несколько слов о системе школьного образования в Италии.
С трех лет дети могут ходить в "scuola materna" (матерная школа)) - аналог российской системы детских садов. Об это я уже писал Read more... )

детское, Италия, калькулятор, не черно-белый мир

Leave a comment

Re: А что, раньше не было? steady_man April 29 2010, 21:58:50 UTC
А сколько нужно было платить за этот laden? У нас друзья в западной Германии тоже что-то платят за продленку ребенку. Вроде говорили, что немного, хотя и не миллионеры...

Но вот Вы говорите, что связь прямая экономической свободы и социалки. И что в Германии больше 50% налога. А в Италии порядка 30% и за ricratorio (это то, что можно считать аналогом продленки) мы бы платили 10 евро за год (или за полгода, не помню, т.к. нас посчитали недостаточно богатыми и денег этих не взяли))) И кружки, и секции всякие в школе бесплатные (сын, зараза, не ходит), и на скалолазание их с продленки возили (а нам нужно было только разрешение на это подписать), и в больнице они сколько бы ни оказывали платных услуг не могут больше 20 (или 22) евро взять - таков закон...

Кстати совсем не вижу, что из перечисленного устроено хуже советской социалки? Система компенсаций и вычетов из налогов намного эффективней, например. И, насколько могу судить, эта система более эффективна в Германии, чем в Италии.

А уж про Россию по всем этим пунктам вообще молчу. У меня во френдленте еще был где-то сравнительный анализ по величине налогов (в том ключе, что на самом деле не такие уж они и маленькие). Сейчас поищу, может критически прокомментируете со знанием дела ;-)

Reply

Re: А что, раньше не было? elena_hochnadel April 30 2010, 06:32:37 UTC
Ну да, в России модно и считается хорошим тоном верещать о бедных "успешных предпринимателях" - так в российских СМИ называются богачи. На самом деле подоходный налог у всех 14%, независимо от налогов. Но есть другие налоги, а охота ведь, чтобы налогов не было совсем. И государство с его функциями - долой!
Те же самые тенденции повсюду, конечно, богачи нигде не хотят делиться. Но не так грабительски, еще не вся социальность уничтожена, многое еще осталось, хоть в Германии, хоть в Италии.
А сравнивать их с Россией - некорректно.

Reply

ну, не совсем так... steady_man April 30 2010, 09:46:32 UTC
Соглашусь, что некоторый пропагандисткий оттенок в таких заявлениях присутствует, но ряд фактов на самом деле имеет место быть
1. Налог, который платят якобы фирмы (но на самом деле все равно идет с фонда оплаты труда) приходится платить не только богачам, но и небольшим предприятиям, где десяток человек работает. И предприятиям этим как раз тяжелее всех приходится, т.к. они не имеют возможности (даже в принципе, просто финансово) "покупать" кругом всех и вся.

2. В бюджетные организации деньги поступают тоже "окрашеные". И, кстати, в 90х годах этих "крашеных" счетов было даже больше, что как-то не согласуется с воплами о повсеместно тогдашней "либерализации"...

Так вот, из зарплат ни разу не бизнесменов этот налог (в сумме тоже порядка 50% получается) тоже выдирается.

А что некорректно сравнивать в Италии и Германии с Россией?

Reply

Re: А что, раньше не было? elena_hochnadel April 30 2010, 06:33:19 UTC
у всех 14%, независимо от налогов

опечатка. Нужно: независимо от доходов.

Reply

Re: А что, раньше не было? elena_hochnadel April 30 2010, 06:35:48 UTC
Но ведь налоги - это принуждение со стороны государства, контроль и ограничение экономических свобод. И чем меньше этих свобод, чем сильнее контроль со стороны государства, тем сильнее его социальные функции.
Прямая связь.

Reply

Re: А что, раньше не было? elena_hochnadel April 30 2010, 07:00:22 UTC
> Но вот Вы говорите, что связь прямая экономической свободы и социалки. И что в Германии больше 50% налога.

Было - я сказала. Сейчас повсюду ослабляются государство и его социальные функции.

Reply

Италия vs Германия steady_man April 30 2010, 09:49:21 UTC
Ну, мы же тоже сравнивали не на сей момент, а за последние лет шесть и по сосоянию на момент прошлого лета-осени.

По всем пунктам (кроме вычета из налогов) Германия проигрывает по социалке Италии. Хотите, давайте сравним еще ))

Reply

Re: Италия vs Германия elena_hochnadel May 1 2010, 10:45:34 UTC
Да, пожалуйста, сравните. Мне очень интересно!

Reply

Re: Италия vs Германия steady_man May 2 2010, 07:45:47 UTC
1. В Италии роды полностью бесплатные (включая анализы). В Германии как?
2. Существуют вычеты за коммунальные услуги вплоть до полной компенсации.
3. Садик с 3х лет и до окончания школы в 19 - все бесплатно (писал выше)
4. Предоставляется бесплатное жилье в довольно большом ряде случаев. Например одиноким мамам с детьми.
5. Годовая медицинская страховка бесплатная для работающих и пенсионеров.
6. Профсоюзы находят работу и помогают оформить контракт за 1% от будущей зарплаты. Бесплатно оказывают юридическую помощь при конфликтах с квартировладельцами; по вопросам прав потребителей; и от работодателей, разумеется.

А что в Германии было за 50 с лишним процентов?

Reply

Re: Италия vs Германия steady_man May 4 2010, 11:46:18 UTC
Ау. Мне тоже интересно. Про Германию-то не факт, что я в курсе...

Reply


Leave a comment

Up