Когда создали немецкий язык. Хохдойч

Sep 18, 2014 16:25

Письменная форма стандартный немецкий язык (хохдойч) был создан на II орфографической конференции, проходившей в Берлине с 17 по 19 июля 1901 года. Стремление к созданию единого немецкого языка особенно четко проявились после создания Германской империи в 1871 году. В 1876 году, по инициативе прусского министра культуры Альдаберка Фалька была ( Read more... )

Leave a comment

Очень интересно kotsebu September 18 2014, 13:13:24 UTC
Читаем вики:

"...в конце XIX века на основе сценического произношения вырабатываются орфоэпические нормы".

На основе сценического произношения! Ещё стоит припомнить, что братья Гримм были создателями одних из первых немецких словарей, то есть тесно были связаны с творчеством немецкого языка, а скорее стояли в его начале.

"В это время в немецкий язык активно проникают слова из французского и славянских языков. ...немецкое правописание формировалось в течение всего XIX века."

Кажется, с временем создания можно определится вполне.

Reply

Re: Очень интересно statin September 19 2014, 16:18:12 UTC
*Ещё стоит припомнить, что братья Гримм были создателями одних из первых немецких словарей, то есть тесно были связаны с творчеством немецкого языка, а скорее стояли в его начале*

Это не совсем так. Братья Гримм начали создавать словарь. А закончили его создавать другие ученые уже в 1961 году. Одновременно с завершением работы по созданию словаря начались работы по его пересмотру.

Reply

Братья Гримм аки Пушкинъ kotsebu September 19 2014, 16:37:29 UTC
Это же по официальной версии. Очень уж Гримм похожи своим влиянием на такие проекты как Пушкин или Данте. Национальные герои в бытность которых становились эталонами языка.

Reply

Re: Братья Гримм аки Пушкинъ statin September 19 2014, 18:53:14 UTC
Братья Гримм не создавали эталон немецкого языка. Их сказки отнесены к разряду диалектной литературы.

Reply

Re: Братья Гримм аки Пушкинъ kotsebu September 19 2014, 19:04:01 UTC
Значит, кодифицировали их уже потом, ок.

Но вы же не хотите сказать, что боле менее понятного для земель Германии языка не было вплоть до конца XIX века? В любом случае, язык бюрократии должен был быть на протяжении, ну хотя бы лет двухсот, до оглашаемых событий.

Кстати, есть один замечательный русский грек-переводчик, он написал книгу о том, что якобы греческий был создан посредством русского и немецких языков. Сейчас попробую отыскать.

Reply

Re: Братья Гримм аки Пушкинъ statin September 19 2014, 19:55:08 UTC
*Но вы же не хотите сказать, что боле менее понятного для земель Германии языка не было вплоть до конца XIX века? В любом случае, язык бюрократии должен был быть на протяжении, ну хотя бы лет двухсот, до оглашаемых событий ( ... )

Reply

Языков бюрократии было два kotsebu September 19 2014, 20:20:53 UTC
Чрезвычайно занятно. Весьма благодарю!

Но вот теперь хочется знать, откуда пошли эти германские языки. По многим примерам, очевидно, что от русского (штайн - стена, хэрц - сердце ну и т. д.), тем более никто не отменял лужичан.

Скорее всего, это было естественная эволюция, ибо на тех землях, на которых господствовал словенский все же создались явно родственные, пусть и искусственные, славянские языки, а на германских землях мы этого не видим.
В Германии же да Австрии славян повально онемечили.

Но с другой стороны, есть явные намёки на господство русского в Скандинавии, родственной Германии, я про ту поминальную речь.

Reply

Re: Языков бюрократии было два statin September 19 2014, 20:57:48 UTC
*Скорее всего, это было естественная эволюция, ибо на тех землях, на которых господствовал словенский все же создались явно родственные, пусть и искусственные, славянские языки, а на германских землях мы этого не видим.*

"Немецкий был языком торговли и правительства в империи Габсбургов , которая охватывла большую площадь в Центральной и Восточной Европы. До середины 19-го века это был по существу язык горожан на большей части империи. Владение немецким языком указало, что спикер был купец, горожанин, а не его национальность."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_German

В общем корпоративный сленг, жаргон.

Reply

Re: Языков бюрократии было два well_p September 23 2014, 12:23:11 UTC
Не понял а в "немецкой" провинции на чем говорили ?

Reply

Re: Языков бюрократии было два statin September 23 2014, 12:32:22 UTC

... )

Reply

Re: Языков бюрократии было два well_p September 23 2014, 12:36:17 UTC
Не не , при чем тут язык бюрократии. Я говорю про "сиволапых" "немецких" Михелей ? Они на каком языке между собой говорили ?

Reply

Карта немецких диалектов 1894-1897 гг. statin September 23 2014, 12:49:23 UTC

... )

Reply

Re: Карта немецких диалектов 1894-1897 гг. well_p September 23 2014, 12:55:40 UTC
Блин , но это ведь диалекты немецкого языка ? Т.е. ваше утверждение, что немецкий язык это язык горожан, как то не подтверждается.

Reply

Re: Карта немецких диалектов 1894-1897 гг. statin September 23 2014, 14:09:56 UTC
*Блин , но это ведь диалекты немецкого языка ? *

Скорее это другие языки, с другим произношение и другим набором слов.

Например:
"Швабский трудно понятен для говорящих на стандартном немецком , не только из-за его произношения, но, поскольку он содержит словарь, который вообще отличается от стандартного немецкого. Например, клубничный джем в стандартном немецком Erdbeermarmelade то время как в швабской это Bräschdlingsgsälz."
http://en.wikipedia.org/wiki/Swabian_German

Reply

Re: Карта немецких диалектов 1894-1897 гг. well_p September 23 2014, 14:15:24 UTC
Хех , так, насколько я понял, фонетика то у этих диалектов была схожая. Польский конечно тоже не русский язык но уж точно они оба славянские.
Опять же Хохдойч то ведь делался на основании каких то общих мест во всей этой гамме диалектов.
А сделать тоже самое на основе русского и, например,грузинского языков будет просто не возможно.

Reply

Re: Братья Гримм аки Пушкинъ alex_641 September 23 2014, 22:37:53 UTC
Кажется так и не написал Но немцы не причем
См. "Греческий язык от Омеги до Альфы". Д.Ираклидис конечно, не в курсе НХ, поэтому у него и сошлось несходимое, греки и немцы.

Reply


Leave a comment

Up