Leave a comment

steinkrauz June 3 2012, 06:58:18 UTC
Ой, ну зачем демагогию разводить? Личное оружие против государства работает крайне плохо.

Reply

starichokgordon June 3 2012, 07:50:10 UTC
Тогда зачем нужен был "Декрет о сдаче оружия"? К тому же, я отвечал, главным образом, на реплику о "низком уровне преступности" в СССР. Уровень преступности там зашкаливал.

Reply

steinkrauz June 3 2012, 08:10:19 UTC
>Тогда зачем нужен был "Декрет о сдаче оружия"?
Зачем люди покупают шуруповёрты при наличии отвёрток?

А я удивлялся, зачем в ответе надо было разводить демагогию вместо того, чтобы размазать оппонента более приличными средствами.

Reply

starichokgordon June 3 2012, 08:29:22 UTC
А зачем аналогичные меры принимали нацисты и турки перед геноцидом армян? Воля Ваша, не вижу в своих словах демагогии. Мне сказали, что в СССР была низкая насильственная преступность, я в ответ указал, что СССР сам по себе был институциализированной насильственной преступностью. Естественно, свою роль здесь сыграл не только декрет 18-го года (а также последующие законодательные меры вплоть до 5-летнего срока за хранение холодного оружия, введённого, кажется, в 1935-м). Но списывать принудительное разоружение со счетов я бы поостерёгся ( ... )

Reply

steinkrauz June 3 2012, 09:13:06 UTC
Демагогия здесь в том, что Вы по желанию левой пятки расширили понятие преступности и дали ответ исключительно на расширенном толковании. Ну то есть это как сказать, что яблоки пахнут старыми носками потому что дуриан тоже фрукт.

Понятно, что такие "всезнающие оппоненты" на продуктивный диалог мало способны, но и спускаться на их уровень тоже не шибко хорошо.

Reply

starichokgordon June 3 2012, 09:21:13 UTC
А, понял. Просто я устал разъяснять разницу между "правонарушением" в либертарно-юридическом дискурсе, которого придерживаюсь я (агрессия в отношении личности и собственности), и "преступлением" в традиционном позитивистском понимании (любое деяние, предусмотренное Настоящим Кодексом, - верх абсудрда, согласитесь). Я настаиваю, что понятия преступления и правонарушения не должны расходиться. С моих позиций, советская власть, вместе со всеми своими УК, держалась на правонарушении как базовом принципе и поэтому была преступной как целиком, так и в частностях. Но объяснять это было лень, и я дал эти соображения "в снятом виде". Да, со стороны, вероятно, это произвело впечатление демагогии.

Если Вас конкретно не устраивает юр. либертаризм, я готов об этом подискутировать, но не сейчас. Прямо сейчас конструктивное общение даётся мне с трудом )

Reply

steinkrauz June 3 2012, 12:43:56 UTC
В этом случае вообще спор становится бессмысленным, потому что каждый оперирует в своём понятийном пространстве.

А против юр.либертаизм ничего не имею. Равно как и против ефремовско-стругацкого коммунизма, например.

Reply

starichokgordon June 3 2012, 13:52:55 UTC
*Бессмысленным*
Не совсем. Есть такая тактика - оглушить оппонента громким заявлением, а потом шаг за шагом перетягивать на своё поле. Но вчера мне этого просто не хотелось. Хотелось на ком-то выместить раздражение, а потом уже скопировал "либертарную" реплику себе в ЖЖ ))

Reply

shal_and June 3 2012, 10:36:44 UTC
Тут важны психологические аспекты. Люди владеющие оружием, не позволили бы 70 лет себя насиловать, и тут вопрос не в боевой мощи, а именно в самоощущении.

Reply

steinkrauz June 3 2012, 12:46:52 UTC
Хе-хе
Самоощущение против пушек и пулемётов работает не очень хорошо.

Reply

shal_and June 3 2012, 14:13:56 UTC
всегда работает и везде, рано или поздно...

Reply


Leave a comment

Up