О "хранении домашнего очага" (и нужно ли его хранить вообще?)

Jan 08, 2016 16:30

(Наткнулся на свой старый текстик в одном месте, где обдумываю экаунт грохнуть. Но этот текстик стало жалко:))Эдак с четверть века тому, модель "распределения обязанностей" в моей голове была простой и понятной: мужчина вкалывает на работе, двигает общество к прогрессу и процветанию, за это получает высокую зарплату, которую приносит домой, дома ( Read more... )

М и Ж, старое

Leave a comment

tanekapo June 20 2016, 19:41:21 UTC
да ладно, я отлично читаю - не буду же я разбирать весь текст впопыхах :)
читать и понимать и текст и человека - вообще, мой конек, может, потому сама и не пишу

сейчас больше времени, все же запишу мысли, возникшие в ответ на ваши.

почему именно проститутка задела. И до того, как осознала себя феминисткой, я не испытывала неприязни к самим проституткам. Но явление было мне омерзительно. Очень рада, что ни один из моих знакомых мужчин никогда не давал понять, что он пользовался или пользуется подобного рода услугой. Теперь я оформила свои ощущения в ясную мысль - проституция - это рабство, проститутка - рабыня, те, кто как-то пользуется - или получает секс или деньги - рабовладельцы. Продавать и покупать человека невозможно, не сведя ее/его к предмету. Меня это глубоко возмущает.

Когда вы пишете, что жена выполняет функции проститутки, это для меня как расписаться в том, что вы вообще не представляете себе, что такое секс. У меня есть такое небольшое альтернативное объяснение - вы скорее всего не представляете себе, что такое купить проститутку. (Люблю думать о людях хорошо) Есть ведь такой достаточно расхожий миф, что проституцию выбирают женщины, которые просто любят секс. Это отличный способ самоутешения, что мир не настолько уродлив.

Женщине так же нужен секс, как и мужчине. Единственная адекватная плата за секс - это секс, женщина доставляет удовольствие партнеру взамен на свое. Если она соглашается не по желанию, а за плату - это уродливое рабовладение, это не имеет ничего общего с любовью и уважением.

Теперь о детях - наверное вы правы в том, что есть какой-то процент женщин, просто хотящих детей, независимо от желания потенциального отца. Да, они поступают непродуманно, когда в такой ситуации рожают, не имея финансов отдельно от мужчины, который не хотел ребенка. Думаю, даже подобное поведение напрочь лишено рациональности - это выбор не самой женщины, это следование стереотипу, который в нас вбивают.

В моем мире появление ребенка - решение обоих родителей, соответсвенно оба несут равную ответственность за уход и воспитание. Все остальное - дико.

Мне кажется, Вам просто стоит взглянуть на ситуацию с позиции женщины - только откиньте сразу эту херь про "хранительниц очага", которые тащатся от обслуживания всех и вся. Представьте себе не сферическую в вакууме женщину, у которой умение растить детей идет в комплекте с маткой и молочными железами, а просто самого себя - только при том, что вас с детства пичкали несколько иными "должна"

Reply

tanekapo June 20 2016, 19:48:33 UTC
перечитала - вижу, никак не объясняю, что вникла во все, что вы написали. правда, вникла, сразу.
дело в том, что я всегда знала, что нет такой хрени, как врожденные склонности к ведению хозяйства. меня удивляет, как можно считать иначе

большинство моих знакомых "хозяюшек" - это социальные инвалиды, они не могут решить элементарные вопросы. бредни о настоящем мужчине и добытчике, которых они вдохновляют - это их единственное пристанище.

а свободная и уверенная в себе человек никогда не подумает, что ее предназначение/смысл жизни/счастье - быть обслугой. ну это и как-то унижает партнера, когда считаешь всерьез, что он себе еду не приготовит и носки за собой не уберет

Reply

stanislav_v_l June 22 2016, 01:05:17 UTC
... до того, как осознала себя феминисткой...
А Вы в курсе, что я к феминисткам ооочень плохо отношусь ? ;)

Теперь я оформила свои ощущения в ясную мысль - проституция - это рабство, проститутка - рабыня, те, кто как-то пользуется - или получает секс или деньги - рабовладельцы.
В большинстве случаев, проститутка является одной из сторон в сделке. И сделку эту заключает добровольно. То-есть, она вполне себе субъект. Да, она может находиться под давлением финансовых проблем, но это не имеет ничего общего с положением раба, который не имеет никакой возможности воспрепятствовать сделке, и денег он не получает.
(Справедливости ради: да, все мы слышали истории о девушках, поехавших за бугор для работы фотомоделью, а оказавшихся в сексуальном рабстве - запертых в доме, без возможности выйти, без документов, без копейки денег. Но здесь на 1-м месте именно слово "рабство", а "сексуальное" - на 2-м. Рабовладельцы прошлого тоже не брезговали сексуально попользоваться симпатичными рабынями, чьей основной работой был сбор хлопка или стирка белья. Так что о реальном рабстве я не говорю; только о тех "индивидуалках", которые выходят "работать" на обочину дороги, или ищут клиентов в интернете)

как расписаться в том, что вы вообще не представляете себе, что такое секс
"Я Вам один умный вещь скажу" (С) - секс бывает разный :) Бывает такой, в котором преобладает любовь, бывает такой где преобладает "животное начало". И, по секрету: второй - ничуть не хуже первого, главное чтоб партнеры были на одну волну настроены.

Есть ведь такой достаточно расхожий миф, что проституцию выбирают женщины, которые просто любят секс
Такие женщины есть, и их немало. Неправильно думать будто все проститутки "просто любят секс" :), но это не совсем миф.

Женщине так же нужен секс, как и мужчине. Единственная адекватная плата за секс - это секс, женщина доставляет удовольствие партнеру взамен на свое.
Ваши бы слова, да богу в уши! :) Кроме шуток: лично я с этим согласен полностью! Только, пожалуйста, отдавайте себе отчет: БОЛЬШИНСТВО придерживается иной точки зрения... Да, они - дураки. Но их большинство, а потому приходится считаться с их дурацкой точкой зрения.

Если она соглашается не по желанию, а за плату - это уродливое рабовладение, это не имеет ничего общего с любовью и уважением
Рабовладелец - разумеется, мужчина ? Когда женщина охотится на мужчину побогаче, спит с ним ради денег, в постели имитирует страсть - виноват в этом мужчина ? ;)
"не имеет ничего общего с любовью и уважением" - да, не имеет. Но мне почему-то кажется, что повесить за яйца Вы хотите именно мужчину. Если не как индивида, конкретно виновного в том-то и том-то, то хотя бы как представителя своего пола, несущего историческую вину за преступный патриархат :)))

наверное вы правы в том, что есть какой-то процент женщин, просто хотящих детей, независимо от желания потенциального отца
Достаточно большой процент.
С детьми вообще сложный вопрос: множество женщин самоутверждается посредством рождения детей и за счет детей. Это отдельная огромная тема.

это выбор не самой женщины, это следование стереотипу, который в нас вбивают
Хм :) Да, я согласен с этим утверждением. Но...
Есть такое модное словосочетание - "локус контроля" - знакомо ? ;)
Феминистки - они вроде бы, на словах - за равенство мужчин и женщин, так ? :) Слово "равенство" я полагаю относящимся прежде всего к ответственности субъекта за свои решения - согласны с таким подходом ? А в Вашей позиции мне чудится следующий перекос:
это выбор не самой женщины = "внешний локус контроля", т.е. - за этот поступок женщины ответственна не она сама, а кто-то другой (общество, мужчины, стереотипы, чертавступе - неважно)
Тогда как мужчин Вы готовы призвать к ответу за любой чих (свой!:))
И о каком, нафикк, равенстве, после этого можно говорить ?! :)

Reply

stanislav_v_l June 22 2016, 01:06:43 UTC
... Вам просто стоит взглянуть на ситуацию с позиции женщины
Зачем ? Что я должен увидеть ? Не ерничаю, спрашиваю серьезно. Я испытываю психологическую перегрузку, глядя со своей позиции. Я ведь с детства был убежден в равенстве полов, и вот щас, под старость, медленно прихожу к выводу - что это была не очень хорошая идея ... Знаете почему ? Потому что женщины к равенству не готовы!

Человек, воспитанный на модели иерархии, просто не представляет себе отношений равных. Он видит 2 возможности: либо подчинять, либо подчиняться, третьего варианта для него не существует. И ежели я не пытаюсь подчинить женщину - что она делает ? Угу - начинает подчинять меня ... Не получая за это никакого наказания, она может заниматься этим бесконечно долго, пока не достанет :) И объяснять ей что-то - нет никаких сил, все чаще хочется сбежать на остров, где вообще никаких бап нет :) А если бы дать один разок всего по морде - это решило бы проблему гармоничных отношений года на три вперед :)

Reply


Leave a comment

Up