(Untitled)

[staerum]

Диссертация Бернардо Каструпа "Аналитический Идеализм: онтология единого сознания" (Analytic Idealism: A consciousness-only ontology), которая вышла в 2019-м, неожиданно напомнила мне Падмасамбхаву (буддийская тантра, 8-й век):

«Все явленное бытие - и сансара , и нирвана - есть единственно лишь природа ума, явленная себе же и зрящая себя же.

Comments

[tmish]

Что-то ты сильно не так понял в формулировки Падмасамбхавы. Какой там субъект? Это дичь. Речь о том, что бытие осознает самое себя, без субъектно-объектного разделения. Наоборот: начало заблуждений в том, что "нечто" не опознает собственные проявления как таковые и обращается к ним как к чему-то внешнему, отдельному, как к "объекту". Идея именно в том, что разделение на познающего и познаваемое - первичное фундаментальное неведение, которое шаг за шагом последовательно приводит нас туда, где мы имеем счастье находиться.

[staerum]

То-что-осознаёт. Без объекта. Соответственно без субъект-объектного разделения. И я-то иду от современной картины, а не от тантры. Тантра тут только предельная иллюстрация.

Фундаментальное неведение и фундаментальное разделение объекта от субъекта это же абсолютно одно и то же.

[tmish]

Про современную картину я ничего не знаю, у меня эти слова в смысл не складываются )

Наверное, дело просто в терминах - в моем понимании "субъект без объекта" ничего не значит, они могут существовать только благодаря друг другу.

То есть, субъект есть нечто ограниченное объектом, и наоборот. А то самоосознавание, о котором речь, запредельно любым ограничениям.

Говоря далее, введение ограничений (восприятие чего-то собственного как внешнее) - рождения субъекта и прямая дорога в этот наш рай.

[staerum]

Вот ты говоришь о восприятии, о том, что что-то "осознаёт, опознаёт и обращается". Субъект это то-что-осознаёт. Объект рождается из субъекта. Вот ровно об этом пишет и Каструп.

[tmish]

Вот именно. Когда появляется "то, что осознает" - это всё, провал.
Настоящее то, что осознает себя, неопределимо, оно запредельно в том числе и таким ограничениям, как "есть оно" или "нет его".

Впрочем, как нам всегда говорили, рассуждать об этом вне контекста практики просто напрасный труд.

[staerum]

Я неизбежно опираюсь на форму, на культуру, пытаюсь оформить какое-то понятное направление, а ты пытаешься протащить сюда опыт практики. Всё равно в слова не влезет. Недвойственная основа недвойственна!

У меня есть практически двойственные задачи, я не ищу основу-за-пределами. Не тот уровень. Я пытаюсь только сориентироваться в сфере мышления данной мне культуры, соотнести полученный опыт с существующим набором форм и найти практики для достижения, опять же, чисто двойственный целей. Я видел то, что составляет меня и я не готов от некоторых частей отказываться, я не ищу реализации в этом воплощении. Некоторая карма должна быть прожита, потому что я этого хочу.

А у тебя в одном конце "бытие осознает самое себя", а в другом 'оно запредельно в том числе и таким ограничениям, как "есть оно" или "нет его'. Бытие или небытие, ты уж реши.

[tmish]

Я не протащить, я о том, что Падмасамбхава не об этом.

"Бытие осознает себя" в том смысле, что это одно из его фундаментальных свойств - осознавать. У него даже выбора нет, осознавать или нет, оно само и есть в том числе осознание )

Попросту говоря, одно из фундаментальных свойств - безграничность, открытость, другое - ясность, осознание. Но из этого не следует, что это разные свойства - оно одно разными словами. Безграничность, ясно осознающая самое себя в бесчисленных проявлениях. Все противоречия тут - вопрос к языку как к инструменту. Говно инструмент, а другого-то нет.

[staerum]

То-что-осознаёт это бытие. Бытие это то-что-осознаёт. Для меня это и есть постулирование фундаментальности именно переживающего субъекта. Ну не нравится тебе слово субъект, давай выбросим.

[tmish]

Бытие - это то что осознает бытие.

[staerum]

Вот это аналитический идеализм по Каструпу.

[serezha]

с интересом прочитав эту досточтенную ветку комментариев, возникло желание (sic! - желание возникло, прочитав) запостить вот эту цитату...

[staerum]

Аха, у меня в отрочестве этот текст над столом висел. Чистая правда, конечно. Вообще никаких проблем нет, есть только неспособность тела переварить реальность.