Как нет и наших субкладов Z280 и M458 в Швеции
В статье
https://dzen.ru/a/ZGte0jR-wxqUY9W8 я писал о скандинавской гаплогруппе R1a-Z284, предположив, ссылаясь на Ю
. Петухова, на их определенное родство с нашими предками. Последовавшие этому выводы о «славянском засилье» в Скандинавии оказались некоторым преувеличением.
Видимо, здесь я непроизвольно поддался влиянию уже некоторых устаревших воззрений, хотя сомнения в отношении отдельных гаплотипов R1a появлялись, учитывая то, что скандинавы имеют R1a-Z645-Z284. И эта ветвь отношения ни к предкам русских, ни к предкам носителей славянских языков, не имеет.
К слову, относительно времен 5-4 тысячи лет назад говорить о славянах еще рано. А вот носители ветвей гаплогруппы R1a-Z645-Z280 и R1a-Z645-М458 на Русской равнине 5 тысяч лет назад уже могли быть предками современных русских и других восточных славян.
Впрочем, статья А. Клесова в Вестнике Академии ДНК-генеалогии от 2023 года, в которой профессор уточнил ряд допущенных мной предположений, позволяет на данный момент получить четкие представления о скандинавах вообще и об их минимальной роли в истории Руси.
В этом плане хочется привести его мнение относительно представления о русах из И. Классена, который долго являлся авторитетом в этом вопросе для многих читателей.
А. Клёсов пишет:
«В своем развернутом предисловии к книге Е. Классена «Древнейшая история славян и славяно-руссов» (М., Концептуал, 2022) я привожу пример представлений Классена, что жители Исландии были потомками славян или «славяно-руссов».
Оказалось, что это не так (см. ниже). Там я писал, что Классена не стоит винить в ошибках, состояние науки в его время было другим.
Да и сейчас - задайте этот вопрос современным историкам, так они только плечами пожмут. Нет у них методологии, чтобы отвечать на подобные вопросы.
В этом отношении они от Классена мало чем отличаются, за тем исключением, что Классен пытался на такие вопросы отвечать - на основании доступных ему источников, а современные учение отвечать и не пытаются. Они знают только одно - «у него псевдонаука». «Он любитель».
А вы, «профессионалы», ответ знаете? Вот то-то»
[1].
Так что, если «товарищи ученые доценты с кандидатами» не могут ответить ничего по поводу руссов, или русов, то и Классен, и Петухов могли на основе имеющихся в их распоряжении научных данных позволить себе судить о русах на своем уровне. И до появления в 2008 году ДНК-генеалогии они оставались в не меньших авторитетах, чем, например, историк Б. Рыбаков.
Что тут тогда говорить об их последователях, к коим я относил и себя?! Однако, первые же сведения о достижениях ДНК-генеалогии меня, выпускника физико-механического факультета Ленинградского политехнического, не могли не воодушевить своей стройностью, доказуемой проверяемостью и замечательной удивительностью результатов.
В итоге от описательной истории гуманитариев стало возможно перейти к точной науке, что для естественника много привычнее, понятнее и даже... приятнее. А некоторые следствия молекулярной истории, как определяет свою науку А. Клёсов, заставили отказаться от иных устоявшихся в истории положений: от той же гипотезы М. Гимбутаса, например.
А также совсем по-другому поставили вопрос относительно русов. То есть появилась возможность не зацикливаться на набивших оскомину фантазиях о поздних шведских гребцах, а говорить об истории Русской равнины и ее обитателях, наших предках, со времен, как минимум, 5 тысяч лет назад на основе точных осязаемых параметров.
Итак, Е. Классен полагал предков исландцев славянами, и А. Клёсов приводит типичные цитаты на этот счет из его книги:
«>Скалогром - славянин, переселившийся с балтийского поморья в Норвегию при короле норвежском Гаральде, а оттуда перешедший со своими ближними в Исландию и составивший первое ее население.
>В исландских сагах упоминается о знаменитом русском владетеле Зигурламе, который, по мнению Торфея, жил в III веке. - Это вновь подтверждает, что Руссы составляли отдельные от скандинавских и самобытные государства.
>… в исландских сагах упоминается в числе только соседних народов скандинавских, а не подданных им, народ Ruiz, т.е. Руссы»
[2].
При чтении этих строк каждый может проникнуться определенной достоверностью исландских саг. До недавнего времени оставалось принимать эти слова на веру или не принимать.
А что насчет независимых данных (Lall и др., Eur. J. Human Genetics), которые были опубликованы в 2021 году?
А. Клёсов пишет
«Там определенное внимание уделено гаплогруппам мужского населения Исландии. Из всех изученных древних образцов ДНК «времен викингов» треть имели гаплогруппу R1a, но исключительно «скандинавскую», R1a-Z284.
Еще треть имели гаплогруппу R1b, типичную западноевропейскую, субклады P312 и U106.
Остальные имели гаплогруппу I1a (встречается по всей северной Европе и на Британских островах, и чаще всего в Скандинавии, в Финляндии и Эстонии) и единичный образец R2a, редкий и пришлый в Европе.
Как мы видим, ничего «славянского» или «русского» в Исландии во времена викингов не обнаружено»
[3].
Что касается состава Y-гаплогрупп современных исландцев, то «четверть от всех составляет гаплогруппа R1a (почти исключительно субклад Z284), 42% гаплогруппы R1b, и треть гаплогруппы I1a. Опять, ничего характерного для славян или русских (которые, впрочем, являются частью славян)».
Впрочем, «не обнаружено - не значит, что нет». Цитирую здесь строки из статьи А. Клёсова по поводу некоторых моих материалов на этот счет:
«Разумеется, если гаплогруппы R1a-Z280 или R1a-M458 в Исландии в изученных выборках не обнаружены, это не значит, что хотя бы одного человека с такой гаплогруппой там нет.
Может, и богатыри-славяне, упоминаемые Классеном, там в древности были, но не оставили потомков, или их потомки не выжили до настоящего времени, или их не охватили выборками при изучении ДНК исландцев.
Когда найдут - тогда поговорим. Так развивается наука»
[4].
Также и шведы ничего славянского в своем составе не имеют. У них по данным Эупедия 37% I1, 22% R1b и 16% R1a.
«В базе данных FTDNA числится 4129 гаплотипов, из них
1.1% носителей R1a-L664, которой среди славян практически нет, это северо-западная европейская ветвь;
1.4% носителей R1a-Z280,
1.5% носителей M458,
и 10% носителей R1a-Z284.
Есть единичные R1a-Z93.
К тому же оказалось, что половину M458 и Z280 составляют русские, поляки, немцы, киргизы и прочие не шведы, так что этих субкладов у шведов еще меньше, по 0.7% от всех»
[5].
В своей статье я ссылался на Ю. Петухова, который писал, что «норманны и славяне были различными родами единого, древнего, великого суперэтноса русов».
На этот счет А. Клёсов отметил, что принимать серьезно эту цитату "можно лишь при очень большом желании именно так считать". Поскольку "без четкого определения понятия «русы», как и «суперэтнос русов», чего ни Ю. Петухов, ни Б. Новицкий не делали, такие описания «зависают»".
Конечно, в отсутствие метода ДНК-генеалогии при жизни Ю. Петухова, он мог опираться только на собственные находки и догадки. И тем не менее его интуиция заслуживала быть отмеченной.
В какой-то степени он предвосхитил некоторые современные взгляды на роль древнеарийской общности Восточной Европы в истории индоевропейцев.
Естественно, он имел собственный достаточно широкий взгляд на определение «русы», считая возможным начинать историю этого рода 40 тысяч лет назад с русов-бореалов.
По его мнению:
«Здесь мы подходим к некоторым очевидным заключениям, которые проистекают из всего накопленного наукой материала, но которые до настоящего времени оставались за гранью научных дискуссий. Перед нами две последовательные, налагающиеся друг на друга логические цепи:
1. Подвид Хомо сапиенс сапиенс («кроманьонцы») - бореалы - протоиндоевропейцы - индоевропейцы.
2. Первоязык Хомо сапиенс сапиенс (язык ядра праэтноса) - бореальный праязык - индоевропейский язык - языки этносов индоевропейской языковой семьи».
По большому счету, в терминологии ДНК-генеалогии это могло бы выглядеть, особенно начиная с "протоиндоевропейцев" (или по современному праиндоевропейцев),таким образом:
носители гаплогруппы R1a-Z645 (ПИЕ) - индоевропейцы R1a-Z645-(Z280, Z93).
Что касается бореалов, тем более, что такая терминология в науке присутствовала, а также их предшественников, по Ю. Петухову, кроманьонцев, то возможно, предположительно вести речь о носителях гаплогруппы P как о «бореалах» (44,3 т. л.н.), и о носителях гаплогруппы К (47,2 т. л.н.) - как «кроманьонцах».
Также предположительно можно относится и к мнению Ю. Петухова относительно бореальной, например, фазы языка, откуда мог брать начало ПИЕ язык.
Как всё было на самом деле, никто не знает. Но первые звуки языка человека разумного, возникшие из первозвуков природы, на что обратил внимание А.С. Шишков, сохранились в древнеарийском языке, а значит и в нашем предковом языке, а вслед за ним и в славянских языках.
Конечно, языки за тысячи лет видоизменяются. И пока можно говорить только о времени существования языка древнеарийской общности в 6 тысяч лет назад, и о возможном выделении из него 5 тысяч лет назад все еще арийского языка наших предков - близость по базисной лексике с древнеиндийским просто удивительная.
Что там было с бореальным языком только некоторые лингвисты, возможно, знают. Так что интуиция Ю. Петухова - это только его интуиция. За неимением ничего другого в его время - это был прорыв.
В своих книгах он также дал и достаточно понятное определение этнонима «рус». Хотя многие сегодня посчитают, да и считают до сих пор его достаточно спорным.
Он писал:
«В наших изысканиях целесообразнее и правомернее будет использование этнонима «русы», как наиболее древнего и наиболее отражающего подвидовый признак: как мы помним, Хомо сапиенс сапиенс в результате генной мутации выделился из среды светлым окрасом своих волосяных и кожных покровов, светлым цветом глаз. А исходное значение слова-этнонима «рус» и есть «светлый».
Этноним «рус», «рос», «рас» зафиксирован в иранских языках, куда он попал прямо из праиндоевропейского (языка русов), в значении «светлый» (отметим, что и сам Иран - изначально Аран-Яран = «страна ариев-яриев», это Персия, что значит «По-Русия» - данная этимология подтверждается не только при посредстве лингвистики, но и самой историей).
Еще на протяжении последних веков аристократия Ирана-Персии, памятуя о своих светлобородых предках, ритуально красила из поколения в поколение бороды хной.
В современном русском языке слово «русый» означает «светловолосый», а тысячу лет назад оно означало «светлый» в более широком смысле.
Но и признак «светловолосости» говорит очень о многом, вспомним про отличительный признак проторусов-кроманьонцев: их светлые волосяные и кожные покровы, светлый цвет глаз - совпадения на таком уровне исключены»
[6].
Возвращаясь к норманнам-скандинавам, сегодня стало ясно, что это отдельная ветвь гаплогруппы R1a, которая, где бы она ни образовалась, распространялась только на запад. В этой связи, говорить о скандинавах приходится только как о скандинавах, носителях гаплогруппы R1a-Z284 и среди русских ее нет.
«Как нет ее среди украинцев, белорусов, литовцев. Она - в Скандинавии, и гроздьями висит на Британских островах. Почти все субклады гаплогруппы R1a на Британских островах - скандинавские Z284»
[7].
А с учетом того, что в Швеции всего 0.7% гаплогрупп Z280 и M458, то не могу не согласиться с А. Клёсовым, что никакого «славянского» засилья в Скандинавии нет и быть не может. Это замечание относится к моему предположению о такой возможности в цитируемой А. Клёсовым моей статье.
Теперь о карте в той же моей статье. В ней на территории Скандинавии были показаны только образцы R-М458 (синие метки), R-Z280 (красные) и N-L550 из общего в базе данных числа 1104 современных образцов.
А. Клёсов пишет:
«Карта правильная, только на нее нужно правильно смотреть. У меня нет мысли, что Б. Новицкий устроил манипуляцию с этой картой, он просто не подумал, что если бы на этой карте были показаны, например, образцы гаплогруппы I1, то они заполнили бы всю карту.
А так - M458 там 14 фишек, столько же Z280, причем это на Швецию, Данию и Норвегию суммарно.
Б. Новицкий сообщил, что их там 17 и 15 образцов, добавив образец из России и несколько из Финляндии.
Ну ладно, разницы практически нет в контексте данного вопроса. Причем эти M458 и Z280 определенно и русские, и поляки, и белорусы, и немцы, и прочие.
В любом случае, это мало, как видим. Но технически это больше, чем найдено носителей Z284 на Русской равнине».
Нельзя не привести и некоторые комментарии к моей статье. Так, один комментатор предположил, что «…в генеалогической линии шведов должна быть и ветвь R1а-Z93 от народов южной части Русской Равнины, например от Срубной культуры XVIII-XII века до н.э.».
А. Клесов в ответ на это пишет:
«Назвать это «ветвью» у шведов трудно, среди 4129 гаплотипов в базе данных, упомянутой выше, есть всего три шведа с гаплогруппой R1a-Z93.
Но это не близкие родственники, как иногда бывает, их общий предок жил 3605±640 лет назад (без округлений).
Так бывает, что предки этих трех носителей R1a-Z93 попали в Швецию независимо друг от друга и из разных мест. Один их них имеет субклад R1a-Z93-Z94-Z2123.
То, что автор слишком педалировал единство древних шведов и русских (или русов), цитируя Ю. Петухова, привело к таким комментариям:
>Да, похоже автор прав.
>Но тогда Швеция исторически это часть России?
Ошибка в том, что происхождение ветвей R1a-Z645-Z284 и R1a-Z645-Z280 (и R1a-Z645-M458) от арийской R1a-Z645 вовсе не делает Швецию частью России, как и наоборот, и происхождение R1a-Z645-Z93 от того же корня вовсе не делает Индию частью России, как и наоборот. «Машина времени» в таких режимах не работает»
[8].
Таким образом, отсутствие каких бы то ни было шведских следов скандинавского субклада R1a-Z645-Z284 у современных этнических русских - факт известный. И свидетельствует, что былые претензии шведов на главенство в русской истории - это историческая фикция.
Некоторое же антропологическое их сходство с русами, отмеченное Ю. Петуховым и признаваемое им основополагающим для отнесения скандинавов к исходному роду, оказалось преувеличением историка.
Впрочем, это всего лишь сходство европеоидов из разных ветвей гаплогруппы R1a, каждая из которых образовывалась в разных местах и имела собственную, иногда далекую друг от друга, историю.
Подписывайтесь, делитесь, ставьте лайки!
С уважением, Борис Новицкий
[1] Вестник Академии ДНК-генеалогии. Vol. 16, No. 8, Aug. 2023. С. 1167.
[2] С. 1168
[3] Там же
[4] Там же
[5] Там же. с. 1169
[6] Ю. Д. Петухов. «Первоистоки Русов». «Алгоритм». 2011. с. 53.
[7] Вестник Академии ДНК-генеалогии. Vol. 16, No. 8, Aug. 2023. с. 1169.
[8] Там же. с. 1171
Борис Новицкий
***
Источник.
НАВЕРХ.