Гидронимы Русского Севера - ключ к языку предков

[ss69100]

Русские лингвисты, исследующие топонимику Евразии, всегда задавались вопросом о происхождении гидронимов, оканчивающихся на форманты - га, - ва, - ба, - ма (А.Х. Востоков, Б.А. Серебренников, И.Н. Смирнов, А.И. Соболевский и др.) и считали эти форманты тождественными .

Comments

[1967itta]

В традиционной японской религии (Синто) обожествляются природные силы. Считается, что у всех вещей и предметов есть своя духовная сущность - КАМИ. КАМИ может существовать на Земле, в любом материальном объекте, например, в дереве, камне, священном месте или явлении природы, и при определённых условиях может оказаться в божественном достоинстве. Почитаются Ками - покровители семей и родов.
Кумано - река в Японии. Кумано - город в Японии. В окрестностях города расположены три знаменитых синтоистских святилища - Кумано-Хонгу-тайся, Кумано-Нати-тайся и Кумано-Хаятама-тайся. Храм в синтоизме называется Кумирня. Почти кумарня (от слова кумарить). Это не случайное совпадение, вероятно. В храмах Японии жгут благовония для благорасположения КАМИ, которые обитают в этих святилищах. Кумано-кодо - сеть паломнических троп на полуострове, ведущая к «Трём священным горам Кумано» - синтоистским святилищам.
О религиозных представлениях древних японцев можно судить по оставленным памятникам неолита. В основном это Догу - женские фигурки из глины, символизирующие силы Земли, рождение и жизнь, с ярко выраженными вторичными половыми признаками. Часто догу изображают беременную женщину. Вероятно, прото-японцы жили в матриархальном обществе, а Верховным Божеством их была КуМа (КаМа) - Священная Мать. А все горы, реки и другие природные объекты назывались в Ее честь.
Аналогичных примеров много. Например, гадают сегодня о происхождении имени Перун. Возводят его к скале с таким именем, например, дереву и даже цветку Ириса (у кого-то из славян Ирис называется Перун). Но очевидно, что все эти природные объекты названы в честь божества, как раз, а не наоборот никак.

[ss69100]

Интересно, спасибо. Собственно, японцы ничего нового не открыли: ясно, что все мы существуем в каких-то биополях, где хранится информация. Просто уровень доступа к ней у всех разный.

И ведь случаются пробои, когда дети вдруг начинают говорить на давно умерших языках, или безграмотный бразильский фермер спокойно возводит многозначные числа в степень, объясняя успех тем, что числа в его голове представлены цветовой гаммой, действий он не совершает - просто в виде набора цветов появляется правильный ответ.

Таких примеров масса.

[s_yaroslav]

С чего Вы взяли, что "кто-то" гадает о происхождении имени Перун?) Вполне очевидное словообразование, созданное по тому же принципу, что и "бегун", "драчун", "колун", "шептун", "крикун" (корневая основа + суффикс ун). Бегун - тот, кто бежит, колун - тот, который колет, крикун - тот, кто кричит и т.д. Перун - тот кто прёт, пыряет (в данном случае - пыряет молнии). ПЕРеть, ПЫРять, ПЫЛать, ПЕРёд, ПЕРвый, выПИРающий.
Англ. fire (огонь) - пырять, пылать, палить
Англ. spear (копье) - пырять, пороть, вспарывать
Перун:
https://s002.radikal.ru/i199/1108/58/0fd6706dd5f9.jpg
Оно никак не могло образоваться раньше корней, его породивших)

[1967itta]

Все эти версии рассматриваются официальной наукой и перечислены в википедии, в том числе. От туда и взял ) Вы правы в том, что происхождение имени связывают со словом "переть" в первую очередь. Я же считаю, что слово "переть" - сленговая форма для своего времени, которая утвердилась позже и сама происходит из понятия "Пера" - первый. У Коми и Пермяков ПЕРА - это Первочеловек, первый человек. Сын тайги (земли) ПЕРМА - Перво-матери (проматери всего). В русской огласовке Перша/Перуша. Последняя форма в ходу до сих пор, на Урале, на Украине. Индийский Пуруша - тоже Первочеловек, заметьте. Наименование этого русского божества Перуша, Перушице (ласково) Перушиче (пренебрежительно) - это формы, которые зафиксированы в летописях.
От слова Первый произошла и сленговая форма Переть. Первый ведет за собой остальных, сквозь чащобу, болото, сквозь миры, сквозь века. Т.е., прет, действительно. Он же и Тор, тот кто торит путь. Отсюда и слово "второй" - тот, кто идет за Тором, вторый, в торном пути прет.
Оба понятия международные, из бореальной основы и есть во всех языках. Вот вам слово Император, например. ИмПераТор - Он первый(главный) Тор.
У меня есть большая статья, посвященная Перуну: https://1967itta.livejournal.com/13247.html

[s_yaroslav]

изначальный корень П(х)Р, П(х)Л
П(х)ЕРеть,П(х)ЫЛать
П(х)ать
Пихать, пахать, п(х)алка, п(х)ар, п(х)ал
т.е. нечто выП(х)ИРающее, выПИХивающее (или вПИХивающее)
Слово ПЕРвый - это прилагательная форма от П(х)ЕР, П(х)ИР, но никак не наоборот)
Сначала нечто обобщенное, а уж затем только - производное (!)
П(х)ЫРять, П(х)ИНать, П(х)Нуть, ПНуть
лит. spìrti, spiriù "бить ногой" (пырять)
др.-инд. sphuráti "бьет ногами" (пыряет)
др.-исл. sруrnа "бьет ногами" (пыряет)
д.-в.-н. spurnan "пришпоривать"
англ. spear "копье"
ПЕРвый - выП(х)ЕРнутый, выПИХнутый
турецк. bir (один) - ПЕРвый
киргиз. бир (один) - ПЕРвый
П(х)ОЛный, П(х)ЫЛающий, ПУХлый, оПУХший
англ. ball (шар, мяч) - П(х)ОЛный, наП(х)ОЛненный
англ. ball - от ПИЕ корня *bhel- «дуть, надувать, наПОЛнять, заПОЛнять» наПИХивать воздух, наП(х)ЕРеть воздухом, наПОР
англ. full (сытый) - наПИХанный едой, наПОЛненный
I'm full (я наелся) - Йа ИМею наПОЛнение (наПОЛненность)
Ну это так... коротенько)

[s_yaroslav]

Дополню:
БУРить, ПАРить, ПЯЛиться, ПРаВДа - ПР-ВЕДа (ПЕРед ВЕДать), ВОР - ПЕРеть, сПЕРеть, БОР, БРать, заБИРать
П(х)ИТь - ПИТь, ПИТаться, вПИТывать - ПИХать, вПИХивать
ПЫХать, ПИХать, ПАХать, ПАХнуть
ПАТер (отец, батя) - от праиндоевр. *pǝtēr (отец, кормилец), т.е. нашего ПИТарь, добытчик, дающий пищу, ПИТающий.
Авестийск. pitā, pitar (отец)
Др.-индийск. pitár (отец)
Санскр. पिता pitā, पितर् pitar (отец)

[1967itta]

Приветствую, дорогой друг!
Не могу согласиться с вами. Пера/Перша/Перса - это не прилагательное никакое, а имя собственное. И отвечает на вопрос: Кто? Кто он? Перса! Он Первочеловек, первейший, главнейший и т.д.
Вообще, как мне кажется, первобытный чел был во всем подобен Элочке-людоедочке ) И словарный запас его был ограничен минимальным набором односложных и двух-сложных слов. Поэтому, он вполне мог использовать одно и то-же слово как сущиствительное, глагол, прилагательное и т.д. Увидит что-нибудь, и говорит РАДА )

[s_yaroslav]

"Приветствую, дорогой друг!
Не могу согласиться с вами"

ПЕРвый - это ИМЕННО прилагательное (какой?), образованное от основы (корня) - П(х)Р, П(х)Л... Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, о чем я пишу.

изначальный корень П(х)Р, П(х)Л
П(х)ЕРеть,П(х)ЫЛать
П(х)ать
Пихать, пахать, п(х)алка, п(х)ар, п(х)ал
т.е. нечто выП(х)ИРающее, выПИХивающее (или вПИХивающее)
Слово ПЕРвый - это прилагательная форма от П(х)ЕР, П(х)ИР, но никак не наоборот)
Сначала нечто обобщенное, а уж затем только - производное (!)
П(х)ЫРять, П(х)ИНать, П(х)Нуть, ПНуть
лит. spìrti, spiriù "бить ногой" (пырять)
др.-инд. sphuráti "бьет ногами" (пыряет)
др.-исл. sруrnа "бьет ногами" (пыряет)
д.-в.-н. spurnan "пришпоривать"
англ. spear "копье"
ПЕРвый - выП(х)ЕРнутый, выПИХнутый
турецк. bir (один) - ПЕРвый
киргиз. бир (один) - ПЕРвый
П(х)ОЛный, П(х)ЫЛающий, ПУХлый, оПУХший
англ. ball (шар, мяч) - П(х)ОЛный, наП(х)ОЛненный
англ. ball - от ПИЕ корня *bhel- «дуть, надувать, наПОЛнять, заПОЛнять» наПИХивать воздух, наП(х)ЕРеть воздухом, наПОР
англ. full (сытый) - наПИХанный едой, наПОЛненный
I'm full (я наелся) - Йа ИМею наПОЛнение (наПОЛненность)
БУРить, ПАРить, ПЯЛиться, ПРаВДа - ПР-ВЕДа (ПЕРед ВЕДать), ВОР - ПЕРеть, сПЕРеть, БОР, БРать, заБИРать
П(х)ИТь - ПИТь, ПИТаться, вПИТывать - ПИХать, вПИХивать
ПЫХать, ПИХать, ПАХать, ПАХнуть
ПАТер (отец, батя) - от праиндоевр. *pǝtēr (отец, кормилец), т.е. нашего ПИТарь, добытчик, дающий пищу, ПИТающий.
Авестийск. pitā, pitar (отец)
Др.-индийск. pitár (отец)
Санскр. पिता pitā, पितर् pitar (отец)

Я могу этих примеров на целую книгу тут накидать)

Но Вы, конечно же, в праве иметь собственное мнение на сей счет. Другое дело, что на мое мнение оно никак не повлияет)

[1967itta]

Насколько я знаю, "первый"--- это санскритское "пурва". В ПИЕ язык не верю. ПИЕ язык--- это санскрит.

[s_yaroslav]

"НАСКОЛЬКО я знаю" - это ключевое)
И потом: "верю" и "не верю" - это уже из разряда религии... нужны какие-то обоснования, фактология...
Первый имеет этимологическое тождество с
авест. раurvа, раоuruуа, раоirуа «первый»
др.-инд. pū́rvas, pūrvyás «первый» (как и санскритск. purva - "изначальный")
сделано по той же схеме (!)
т.е. слово ПЕРВый - наиболее близко к первооснове
А по поводу "ПИЕ языка-санскрита" у меня несколько иные соображения... Когда он создан и на какой основе)

[1967itta]

Но что же, я не могу разве что-то просто знать? Вот и вы подтверждаете, что я не ошибся. Доказывать нужно скорее существование когда-либо такого языка. А то это подаётся как установленный факт, причём уже филологи всё знают--- и как он звучал тоже. Сам факт его существования предположительный ( балтославянскую общность, кстати, тоже считают абсолютно доказанной--- ну так подают, а между тем, многие лингвисты с этим не согласны), причём параллельно ввели термин "сатемизация", который подводит к тому, что "кентумность" была изначально, "сатемность" появилась позже (читай западные языки древней и совершеннее восточных в ИЕ семье). Смех, да и только.