Люди больше не нужны

Dec 24, 2019 10:47

Он, конечно, слишком нагнетает, потому что, скорее всего, ошибается в прогнозах по годам, плюс это не будет настолько резко и массово, но направление абсолютно такое. И глобально все, что говорит - абсолютно верно. В ближайшие 5-10++ лет нечто подобное постепенно будет происходить. Так что люди, занимайтесь обучением самих себя, освоением чего-то ( Read more... )

Россия, такси

Leave a comment

sourann December 24 2019, 12:20:52 UTC
Еще совсем недавно нам рассказывали сказки занятные истории про: коммунизЬм, управляемый термоядерный синтез, звездные войны СОИ-рентгеновское лазеры космического базирования, победу над раком, клонирование, стволовые клетки, 3D-печать органов и оружия, ИИ. Все это на поверку оказалось полной брехней и распилом денег.

Людей понятно, куда девать - на кладбище. Т.к. способа умертвить то количество людей, которое высвободится, незаметное для них самих пока не придумали, то очень вероятно, что нищие и голодные люди будут устраивать всякие нехорошие вещи, и придется их таки трудоустраивать или подкармливать.

Ну и еще аспект, любая масштабная война сведет на нет весь этот электронный рай. А война с применением ЯО сведет его на нет на 99% за полчаса, т.к. ЭМИ выжгет всю эту гражданскую электронную шнягу на ноль в первых же ядерных ударах.

>ПТУшнику с IQ 70-80

Начнем с того, что IQ, это в общем-то во многом профанация. А закончим тем, что хороший ПТУшник, это прежде всего умение что-то делать руками (не то, о чем мальчики сразу подумали). У меня на улице живет сварщик. У него IQ как у гусеницы, но он виртуозный сварщик, коих на весь город меньше пяти человек. Живет - в хрен не дует и не в чем себе не отказывает. Сегодня людей, умеющих что-то делать руками - очень мало, и никакое IQ здесь рядом не стоит.

Так что теза очень спорна при всей, казалось бы ее "очевидной" логичности. Это как с рекламой, которая в большинстве случаев ничего кроме раздражения не вызывает. Так и IT отраслью, которая сегодня растет еле еле.

Reply

nightriderz1 December 24 2019, 15:40:18 UTC
А закончим тем, что хороший ПТУшник, это прежде всего умение что-то делать руками (не то, о чем мальчики сразу подумали). У меня на улице живет сварщик. У него IQ как у гусеницы, но он виртуозный сварщик
А можно ли этому научить робота? Даже при текущем развитии технологий.

Reply

sourann December 24 2019, 15:48:31 UTC
Только частично можно. Полностью нельзя. Робот сващик можнет фигачить однотипные объекты. На конвеере например. А тут объекты все время разные, от каких-нибудь фигурных колиток до монтажа КИПиА на химических установках. Там интеллект требуется. Пусть это будет интеллект сварщика, но тем не менее.

Как где-то сказал метко очень спорный товарисч Савельев, искусственный интеллект создать невозможно на данном этапе развития науки и технологий. Но если когда-нибудь это станет возможным, и такой интеллект будет создан, его станет или очень трудно или вообще невозможно контролировать.

Reply

anonim_legion December 24 2019, 20:21:54 UTC
Вы правы в том, что работящим обезьянкам с хорошими моторными навыками очень хорошо платят. Или платят так себе, но они всё равно имеют хороший доход. Как например те уроды, которые могут высунувшись из окна, без люльки и подъёмника смонтировать наружный блок кондиционера - и забыть установить виброизоляцию, потому что они всё же обезьянки, пусть и с хорошими моторными навыками.

Но это лечится лицензированием, нормами и прочим юридическим подходом. Выйдет закон: нехер вам работать, обезьянки! И дожмут и их, и это будет хорошо.

Reply

ivanov_su December 25 2019, 02:43:07 UTC
тем более, что сделать робота-установщика наружного кондера - как нефиг делать. Просто пока обезьян с моторными навыками использовать дешевле. Но это - пока. Раньше кузнец был - не так давно кстати - очень уважаемым человеком. И крайне нужным. А сейчас он и даром не нужен, хотя и не стоит почти ничего по сравнению с современными машинами. Но он и не может сделать столько и такого качества, как могут машины. Которые, кстати, в отпуск не уходят, после получки не напиваются и вообще...

Reply

sourann December 25 2019, 08:06:03 UTC
А кодер - это не обезьяна с моторными навыками? :))))) Прежде чем рассуждать высокопарно, хорошо бы научиться что-то делать руками, так на всякий случай. Войны например.

Reply

ivanov_su December 25 2019, 16:36:43 UTC
Кодер - обезьяна.
Как и сборщик чего-нибудь.
Но мы вроде не про них говорим, а про "программеров".

Reply

sourann December 25 2019, 17:15:11 UTC
Да какая разница.

Reply

ivanov_su December 25 2019, 18:23:28 UTC
И в самом деле... В конце концов, мы фсе умрем! :)

Reply

sourann December 25 2019, 08:04:53 UTC
>Но это лечится лицензированием, нормами и прочим юридическим подходом

В нашей стране? Самому то не смешно от сказанной глупости. С этими нормами будет такой результат, как и с самозанятыми. Отрицательный.

Reply

anonim_legion December 25 2019, 08:20:05 UTC
У нас в РФ постепенно строят цифровой концлагерь. Ну, увидим, я наверняка сказать не могу.

Reply

sourann December 25 2019, 09:13:28 UTC
У нас строят имитацию, т.к. ничего другого построить то не могут, собственно говоря. Сколько уже этого всего было: Армата, Су-57, Авангард, Восточный.

Построили мост и это подается как нечто выдающиеся, уникальное и не имеющее аналогов. При совке строили мосты побольше и за меньшие деньги.

Так что этот цифровой концлагерь сведется в конце концов к простому выключению рубильника.

Reply

nightriderz1 January 6 2020, 19:18:08 UTC
А по-моему, уже современное развитие систем ИИ и технического зрения вполне позволяют увидеть деталь, ее ориентацию в пространстве, сопоставить ее с чертежом. Здесь как с ЧПУ - задача уходит на уровень написания программы, точнее неких спецификаций (чертежа, на котором изображены детали и шов, например). Здесь не нужно никакое мышление, нужно распознавание и сопоставление.

Reply

sourann January 7 2020, 08:40:22 UTC
Никакого ИИ нет, есть его имитация и не более. Эту имитацию преподносят в красивой упаковке обладающим властью и деньгами но тупеньким индивидам. И пилят соответственно. Об этом очень красочно Савельев, так нелюбимый некоторыми рассказывает-объясняет. То, что мы называем интеллектом работает совсем по-другому, чем компьютер. И на современной технологии пока во всяком случае ИИ сделать нельзя. И еще важное замечание. Я бы даже сказал самое важное (не мое). Если полноценный ИИ будет создан человеком, то этот самый человек не сможет контролировать свое поделие, вот в чем беда!

>Здесь как с ЧПУ - задача уходит на уровень написания программы, точнее неких спецификаций (чертежа, на котором изображены детали и шов, например).

Точняк! Хороший пример! В случае с ЧПУ интеллект находится у того, кто пишет программу. И программа работает только в какой-то более или менее однотипной работе. Например едут по конвейеру кузова, и роботы их сваривают. А когда у вас лопнул трубопровод, или надо впиндюрить датчик какой в линию на установках подобных одной из тех, что изобрАжены на этой картинке:



Или на этой:



или на этой:



.... никакой робот ничего не сделает, т.к. установка в работе, линия перекрывается, надо лезть, подползать... и принимать нетривиальное решение на месте. Для этого нужен интеллект, опыт и золотые руки.

Reply

nightriderz1 January 7 2020, 13:57:09 UTC
Никакого ИИ нет, есть его имитация и не более
Вы ответили немного невпопад, потому что я как раз и сказал о том, что полноценное мышление в данном случае не нужно.
В общем - да, полностью от людей избавиться не получится везде, особенно на комплексных объектах. Я, право, говоря о сварке, думал, в силу специфики жизненного опыта, о корпусном судостроении, там немного всё иначе.
И то - вспомните - роботы Boston Dynamics могут преодолевать произвольную, изменяющуюся полосу препятствий. Вопрос "добраться, пролезть" в принципе решаем.

Точняк! Хороший пример! В случае с ЧПУ интеллект находится у того, кто пишет программу
Или составляет чертеж, на котором указан сварочный шов и составляет технологические карты. Они и сейчас составляются. Причем не сварщиком.

Reply

sourann January 8 2020, 07:37:39 UTC
Роботы Бостон Дайнемикс могут все это хорошо преодолеввать только в рекламных роликах. В таких же роликах прекрасно живут лазеры с ядерной накачкой, а штатовская недоПРО сбивает все баллистические цели. Янки, надо отдать им должное, мастера рисования мишеней вокруг воткнувшейся стрелы.

>Вы ответили немного невпопад

Правда что ли? (тм) Вы начали вести речь о неокем ИИ, которого не существует в природе. И не предвидится.

>о корпусном судостроении, там немного всё иначе.

Серьезно? Джеральд Форд и вирджинии роботы сваривают? Как там ИИ, в строительстве, применяется (я специально взял американские примеры, т.к. про отечественное судостроение вообще в суе лучше не упоминать - не позорится).

>Причем не сварщиком.

Вот это точно невпопад. Все эти ваши ЧПУ - алгоритмизация. Шаг влево-вправо и все встанет намертво. И понадобится интеллект. Не искусственный.

>Вопрос "добраться, пролезть" в принципе решаем.

В мультиках пока. Когда-нибудь наверное сделают полноценный "скайнет", но явно не скоро. Сокрее вся человеческая популяция загнется раньше и ИИ не понадобится.

Reply


Leave a comment

Up