Абсолютно не верные выводы. Просто Америка очень тоталитарная страна, СССР был формально тоталитарным, а Америка реально промывает мозги и запрещает альтернативное мнение. Евреям там дорога открыта только в случае безупречного, ничем не подмоченного согласия с официальной линией, а она была, есть и будет крайне антесимитской. Поэтому евреи америки, так же, как в свое время евреиСССр демонстративно дистанцируются от Израиля и еврейства. Если положение там изменится, то и евреи вспомнят о своих корнях. Так было в СССР, так , надеюсь, случится и в Америке.
Евреям там дорога открытаext_1324582April 11 2016, 16:55:27 UTC
"только в случае безупречного, ничем не подмоченного согласия с официально" Извините, а можно я в этом месте с Вами соглашаться не буду? Дело в том, что я самый, что ни на есть американский еврей и свидетельствую, что это , гм, несовем так.
Для пенсионевровext_1324582April 12 2016, 06:28:29 UTC
честно говоря, я не знаю, что Вы под этим имели ввиду. Впрочем к топику,это кажется не имеет отношения. На самом деле в Америке , как в любой другой стране в отношении евреев бывает по всякому, поэтому в двух словах это не отразишь, там исключенна идеализация или демонизация, там именно не возможно передать в двух словах, другое дело, что в Новом Свете( это США, Канада, Австралия) к нам относятся, скажем так , несколько лучше, чем в Старом, причём это закрреплено традициями , там внизу я смотрю Вам уже немного рассказали о некот. пунктах не буду повторятьмся. В США живёт очень мало евреев, всего несколько % на всю численность населения и менения об Израиле у многих из нас не совпадают, скажем так, мягко, но причины врядли вызванны каким-то особым давлением на общину со строны неевреев, дело в том, что Вы можете очень долго прожить в США, или в Канаде, ну и за всю свою жизнь вблизи от себя не увидеть ни одного антисемита,их просто рядом с Вами, представьте себе НЕ БУДЕТ, так со многими в США бывает. А вКанаде нас даже
( ... )
Немного интересуюсь историей. Знаете ли Вы, что куклусклан только первые десяьилетия был против негров, а с начала прошлого века вся его деятельность была направлена против евреев? Что в куклусклане членствовали самые именитые семьи Америки, в том числе президенты? Что куклусклан был разрешенной, зарегистрированной организацией, с телепередачами и литературой вплоть до 1978(?)года
( ... )
Вы правы, могу добавить, что антисемиты, конечно же водятся в Америке, как и везде, ещё, да есть несколько , по настоящему резервистких незапрещённых в Америке партий, я кажется и написал, что было по всяком, отношение протстыми назвать было нельзя, если анализировать всю историю взаимоотношений между евреями и неевреями америки. Но тоже самое могли бы сказать и представители других наций, к-рые живут в Америке, например, ирландцы. И , всё равно, во первых, я ещё раз повторюсь, живя в Америке , особенно в последние лет 50 , Вы могли бы не встретить ни одного представителя этих партий( хоть они отностиельно молодые,эти партии) и ни одного антисемита вблизи от себя. Поэтому, Ваши сведения насчт того, что евреи в США могут выжить только в общинах, в корне не верны, Вы уж не обижайтесь, в США такого не было или я не будуче историком или стариком, такого просто не помню
Re: насчёт 3Кcoil_labelApril 12 2016, 12:00:05 UTC
Открытых антисемитов, не пуганных, как в России, у которых, чот на уме, то и на языке да, не встретишь.Но дела это не меняет. Если тебе в спину кричат: жыд, то можно хотя бы в торец дать. Но, если тебя заставляют терпеть антисемитские сборища в универах, если ты, будучи студентом или преподом должен поддерживать " палестинские сборища", если пресса клевещет на Израиль и никто не смеет ей перечить, если в кампусах израильские лекторы освистаны и должны находится под постоянной охраной, то трудно сказать, что нет антисемитизма. Еще раз, я и в ссср не видел таких промытых мозгов и затравленных лиц, как среди молодежи америки. Для меня это тоже было откровением и горечью.
Re: насчёт 3Кext_1324582April 12 2016, 12:11:41 UTC
Вообщем-то в США( и Канаде) так, нарисую грубый портрет, т.е. усредню все и не буду влезать в историю, к нам больше половины местного населения относятся нейтрально, т.е. без юдофилии и юдофобии( что не означает, конечно же отстуствия антисемитов и антисмитизма, как такового). В США большая часть неевреев интстинктиво могут принять сторону Израиля, прямо в лоб ни один президент не мог бы объявить, что лишает Израиль поддержки, потому, что большая часть обывателей этого не поймёт, здесь не принято поддерживать террористов, но американцы очень плохо и слабо интересуются историей( как своей, так и мировой), в США сильно развита специализация, поэтому не будуче истриками американцы могут не вникать в ряд вопросов, сознание всех американцев ( евреев и неевреев) уже почти 40 лет, как обрабатывается мифом о существовании двух народов на территории Палестины( т.е. многим американцам от рождения внушлили через СМИ, что там есть "фалестинский народ") многим не охота бывает это опровергать и есть ещё одинн миф, он начал
( ... )
Re: насчёт 3Кcoil_labelApril 12 2016, 12:29:47 UTC
Про Канаду абсолютно согласен, канадцы гораздо более продвинутые и приятные люди и очень лояльны к Израилю и израильтянам, что было легко и приятно в общении и работе. Америка меня поразила именно несоответствием голливудского образа и реальности. И, да, кроме тех, кто профессионально занимается политикой, простой народ вообще ничем за пределами бейсбола и не вылететь с работы не интересуется. Многие не то, что за границей не были, но и в соседний штат не интересно. Еще поразила непробиваемая уверенность, что они живут в самой лучшей стране, а все омтальное отстой, не стоящий их внимания. Так это же самая благодатная почва для внедрения муслимских взглядов, которые ложатся на чистый лист и впечатываются намертво. И, согласитесь, нам в Израиле пофиг почему Америка уничтожает нас - из-за антисемитизма, или потому что шейхи богатые. По факту Америка ведет вражденую политику, корень которой, как застарелый антисемитизм, так и антисемитизм арабский, проплаченный. И, теперь, замыкая круг- кто же вам позволит портить выгодный бизнес,
( ... )
канадцы гораздо более ext_1324582April 12 2016, 13:08:34 UTC
продвинутые и приятные людиммм, Вы наверно познакомились с этими двумя странами в течении десяти последних лет. Дело в том, что канадцы в этом вопросе мало отличаются от корренных американцев( я не имею ввиду индейцев, разумеется), т.е. в Канаде, как и в США бывает по всякому, был довольно длительный период в США, когда можно было повсеместно встретить таких людей, к-рые повстречались Вам в Канаде периода Харпера и с другой строны существуют канадцы, к-рые лично Вам приятными не показались бы( они пока не составляют большинство, но пришли к власти, можно сказать и ведут себя ещё очень робко), хотя среди прожжённых ворюг-либералов можно встреитить здесь какой-то страный казус,здесь про одну стерву, к-рую зовут Кейтлин Винн, я бы ей не доверял, она хорошо здесь приживляет адептов гуманной
( ... )
могу добавитьext_1324582April 12 2016, 12:24:43 UTC
что если бы речь шла о давлении со сторны американцев нееврев( или канадцев неевреев, Сандерс также жил в Канаде и уважением у большей части населения он не пользовался, кроме разве что у левых, к нему относились терпимо, как к чудаку, но не людили, я это знаю), он бы демонтстировал бы совершенно другое поведение. Нет, не потому, что в Новом Свете все поголовно любят еврев и Израиль, а потому, что, большая часть жителей нового света, особенно старше 40 лет не признаёт тех людей, к-рые отрекаются от своего родства достойными рукопожатия.Он только среди экстриамльно левых мог выжить с такими, как у него взглядами, будуче евреем, ну и он так и поступил и дождался своего часа ;-(
Re: могу добавитьcoil_labelApril 12 2016, 12:37:44 UTC
И тут согласен с Вами. Он не упоротый, а просто делает бизнес, ничего личного.(хотя кто знает, мало что ли мы видели торквемад?). Но это общечеловеческая черта - сколько мы видели коммунистов, плавно ставших либералами, стонистами, религиозными(любых конфессий), лишь бы слиться в едином хоре с мейнстримом и иметь свой кусочек пирожка.
ну то,что делал бизнес ,это факт. Но вот один ньюанс, среди американских консерваторов независмо от того,как они относятся именно к евреям на бытовом уровне он бы не встретил поддержки, потому, что они не приняли бы его из-за самоненавистничества, его могли принять только "левые" и то, не все "левые", когда он был молодым, некоторый % американских левых тоже могли хотя бы эмоционально встать на сторону Израиля. Т.е. то, что он продаёт его взгляды ради выгоды( так же и левые израильтяне делают тоже), не делает его неупортым, он вполне в Америке мог поступить и по другому, а выбрал то, что выбрал и под грозой смерти уже от этого не откажется
Дочка спрашивает,ext_1324582April 13 2016, 06:14:10 UTC
сейчас , для Израиля опасны нетолько еврее, но и демократы. Во первых очень мало хоть относительно порядочных политиков среди демократов о, во вторых они не доминируют, всё там решают всякие обамы и хиллари,и непорядочны они , нетолько по отношению к Израилю, но и по отношению к Америке( иранская сдлелка,это госсизмена, исключения Ирана и Хезболлах из списков террористов- госсизмена. халатное отношение к Рашке, передача мяча в Сирийской игре, очень рискованная игра, где только везение может привести к хорошему результату, т.е., ситуация, конечно же напоминала Афганистан, к-рый способствоал падению СССР, но Рашка более устойчивой может оказаться, чем СССР и вооружение разных проходицев на БВ, под видом борьбы с ИГИЛ, само отношение к ИГИЛ -это близко к госсизмене), благодаря Обаме у демократов образовалось, что-то вроде круговой поруки. Вообщем Хиллари тоже очень опасна,не менее , чем Сандерс.Мне например нравились следующие кандидаты, Рубио, Фиорина, Тед Круз, Карссон, Кристи, как это нестранно и Рон Пол, согласен с
( ... )
Re: не упортый?roadreaderApril 12 2016, 18:07:11 UTC
Cамоненавистничество - это реально, я не спорю, многие несмелые прячут, отбрасывают, затаптывают все что хоть как-то делает их другими, отличными от массы. А уж быть евреем среди не евреев это отличаться.
Но ради лучшего понимания только,- я не думаю что самоненавистничество объясняет почему большая часть американских евреев голосуют за демократов, или проясняют мотивы enfant terrible, недоумка Сэндерса. Они не все отказываются от себя, это не как они себя видят во всяком случае (всякие J-streets, Шумеры, etc), они "лишь" думают что у них есть супер-идея поважней, ради которой можно, иногда нужно, пожертвовать всем остальным.
Я так вижу, консерваторам нужны идеи чтобы оставаться собой, либералы по сути своей отказываются от своего, от себя, своих традиций во имя идеи .. Мне кажется это точнее объясняет происходящее. - Это ничего не меняет в происходящем, но мне важно понять.. :)
Reply
Извините, а можно я в этом месте с Вами соглашаться не буду? Дело в том, что я самый, что ни на есть американский еврей и свидетельствую, что это , гм, несовем так.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но ради лучшего понимания только,- я не думаю что самоненавистничество объясняет почему большая часть американских евреев голосуют за демократов, или проясняют мотивы enfant terrible, недоумка Сэндерса. Они не все отказываются от себя, это не как они себя видят во всяком случае (всякие J-streets, Шумеры, etc), они "лишь" думают что у них есть супер-идея поважней, ради которой можно, иногда нужно, пожертвовать всем остальным.
Я так вижу, консерваторам нужны идеи чтобы оставаться собой, либералы по сути своей отказываются от своего, от себя, своих традиций во имя идеи .. Мне кажется это точнее объясняет происходящее. - Это ничего не меняет в происходящем, но мне важно понять.. :)
Reply
Leave a comment