Немного интересуюсь историей. Знаете ли Вы, что куклусклан только первые десяьилетия был против негров, а с начала прошлого века вся его деятельность была направлена против евреев? Что в куклусклане членствовали самые именитые семьи Америки, в том числе президенты? Что куклусклан был разрешенной, зарегистрированной организацией, с телепередачами и литературой вплоть до 1978(?)года? Знаете ли вы, что Америка и Англия сбросила сотни тысяч бомб возле лагерей смерти, но ни одну!!! не потратила на на уничтожение концлагерей? Знаете ли Вы историю корабля Сент-Луис? Знаете ли вы, что в то время, когда в Нюренберге шел жалкий фарс над кучкой козлов отпущения, Америка щедрой рукой спасала сотни тысяч нацистов? Да, в Америке еврей может прекрасно жить, но только либо в ортодоксальной общине, не высовываясь за пределы эрува, либо, как ярый либерал, что подразумевает проарабский активист. Честно сказать, я давно не видел таких перепуганных людей(не евреев), когда речь заходила о политике. Их нужно было за руки держать, что бы они не вскакивали и не начинали громко петь гимн(фигурально, конечно). И да, ни в Англии, ни в Канаде таких промытых мозгов я не видел, хотя и там все было печально.
Вы правы, могу добавить, что антисемиты, конечно же водятся в Америке, как и везде, ещё, да есть несколько , по настоящему резервистких незапрещённых в Америке партий, я кажется и написал, что было по всяком, отношение протстыми назвать было нельзя, если анализировать всю историю взаимоотношений между евреями и неевреями америки. Но тоже самое могли бы сказать и представители других наций, к-рые живут в Америке, например, ирландцы. И , всё равно, во первых, я ещё раз повторюсь, живя в Америке , особенно в последние лет 50 , Вы могли бы не встретить ни одного представителя этих партий( хоть они отностиельно молодые,эти партии) и ни одного антисемита вблизи от себя. Поэтому, Ваши сведения насчт того, что евреи в США могут выжить только в общинах, в корне не верны, Вы уж не обижайтесь, в США такого не было или я не будуче историком или стариком, такого просто не помню
Re: насчёт 3Кcoil_labelApril 12 2016, 12:00:05 UTC
Открытых антисемитов, не пуганных, как в России, у которых, чот на уме, то и на языке да, не встретишь.Но дела это не меняет. Если тебе в спину кричат: жыд, то можно хотя бы в торец дать. Но, если тебя заставляют терпеть антисемитские сборища в универах, если ты, будучи студентом или преподом должен поддерживать " палестинские сборища", если пресса клевещет на Израиль и никто не смеет ей перечить, если в кампусах израильские лекторы освистаны и должны находится под постоянной охраной, то трудно сказать, что нет антисемитизма. Еще раз, я и в ссср не видел таких промытых мозгов и затравленных лиц, как среди молодежи америки. Для меня это тоже было откровением и горечью.
Re: насчёт 3Кext_1324582April 12 2016, 12:11:41 UTC
Вообщем-то в США( и Канаде) так, нарисую грубый портрет, т.е. усредню все и не буду влезать в историю, к нам больше половины местного населения относятся нейтрально, т.е. без юдофилии и юдофобии( что не означает, конечно же отстуствия антисемитов и антисмитизма, как такового). В США большая часть неевреев интстинктиво могут принять сторону Израиля, прямо в лоб ни один президент не мог бы объявить, что лишает Израиль поддержки, потому, что большая часть обывателей этого не поймёт, здесь не принято поддерживать террористов, но американцы очень плохо и слабо интересуются историей( как своей, так и мировой), в США сильно развита специализация, поэтому не будуче истриками американцы могут не вникать в ряд вопросов, сознание всех американцев ( евреев и неевреев) уже почти 40 лет, как обрабатывается мифом о существовании двух народов на территории Палестины( т.е. многим американцам от рождения внушлили через СМИ, что там есть "фалестинский народ") многим не охота бывает это опровергать и есть ещё одинн миф, он начал складываться совершенно недавно, он связан с ошибками дипломатов, отдающих прироритет шаритским нациям, саудовское золото( да и вообще любое шариатское золото) сильно развратило политиков и дипломатов, произошло проникновение во многие сферы жизни американцев арабской пропаганды, в частности в СМи, в камусы университетов ect, что цивилизованный мир зависит от шариатских наций, ну вообщем-то здесь проталкивается идея, о самоопределении "фалесов", а не лишении израильтян поддержки, получается даже более цинично, чем если бы админ Америки просто объявил бы Израиль вне закона, но напрямую они не действуют, не поддержали бы именно неевреи американцы, в превую очередь. Про Канаду могу смело сказать, что эти мифы, о том, что "два народа" ( а не беженцы из арабских стран и израильтяне), и особенно, миф о том, что цивилизованные страны обязаны пресмыкаться перед шариатскими нациями и обязаны выполнять все их немыслимые требования в течени последних 9-ти лет были объявлены именно тем, чем они были-, т.е. эти два несуразных утверждения были ОПРОВЕРГНУТЫ, разница только в этом( в течении почти 9-ти лет в Канаде пытались этого не практиковать, получалось довольно успешно,но не встретило поддержки в других странах и этот опыт никто не захотел перенять, увы. в Америке тоже, из-за Обамы) , хотя не поручусь, что канадцы могут оказаться лучше американцев в ряде многих других вопросов или что их не возможно было бы подкупить, как это произошло с американцами и другими нациями, но пока на лицо только эта разница.
Re: насчёт 3Кcoil_labelApril 12 2016, 12:29:47 UTC
Про Канаду абсолютно согласен, канадцы гораздо более продвинутые и приятные люди и очень лояльны к Израилю и израильтянам, что было легко и приятно в общении и работе. Америка меня поразила именно несоответствием голливудского образа и реальности. И, да, кроме тех, кто профессионально занимается политикой, простой народ вообще ничем за пределами бейсбола и не вылететь с работы не интересуется. Многие не то, что за границей не были, но и в соседний штат не интересно. Еще поразила непробиваемая уверенность, что они живут в самой лучшей стране, а все омтальное отстой, не стоящий их внимания. Так это же самая благодатная почва для внедрения муслимских взглядов, которые ложатся на чистый лист и впечатываются намертво. И, согласитесь, нам в Израиле пофиг почему Америка уничтожает нас - из-за антисемитизма, или потому что шейхи богатые. По факту Америка ведет вражденую политику, корень которой, как застарелый антисемитизм, так и антисемитизм арабский, проплаченный. И, теперь, замыкая круг- кто же вам позволит портить выгодный бизнес, особенно, если делать его приятно по личным глубинным убеждениям. Вот и вся американская свобода.
канадцы гораздо более ext_1324582April 12 2016, 13:08:34 UTC
продвинутые и приятные люди ммм, Вы наверно познакомились с этими двумя странами в течении десяти последних лет. Дело в том, что канадцы в этом вопросе мало отличаются от корренных американцев( я не имею ввиду индейцев, разумеется), т.е. в Канаде, как и в США бывает по всякому, был довольно длительный период в США, когда можно было повсеместно встретить таких людей, к-рые повстречались Вам в Канаде периода Харпера и с другой строны существуют канадцы, к-рые лично Вам приятными не показались бы( они пока не составляют большинство, но пришли к власти, можно сказать и ведут себя ещё очень робко), хотя среди прожжённых ворюг-либералов можно встреитить здесь какой-то страный казус,здесь про одну стерву, к-рую зовут Кейтлин Винн, я бы ей не доверял, она хорошо здесь приживляет адептов гуманной Америка изменилась в нелучшкую строну, я не могу этого не признать, видимо, начал меняться состав населения и вымывться цености, хоть вроде иммиграционные законы Америки неменее( а м.б. даже более) строгие, чем канадские, сюдпа притащилось много, извините, всякой швали. Хорошо в США к нам( точнее к Израилю )относятся люди старой закалки и выходцы из Кубы, они сейчас не составляют большинство, а остальные, кто как, к евреям , вообщем-то в целом нейтрально( без антисемитизма на бытовом уровне), а к Изралю увы срогласно пропаганде, ну что Вы хотите, около 40% американцев( или даже больше) сегодня зависят от пособий от левых организаций и привыкли к этому ;-(
Ну хорошее отличие канадцев от американцев только одно, средне статистический канадец менее лоялен своим ведущим политикам, нежели , чем средне статистический американец( т.е. пока канадйев было немного сложнее обработать),это спасает ситуацию в Канаде Собсвенно говоря это я к тому сейчас говорю, что, американцы вовсе не стремятся уничтожить евреев ни ради шейхов, ни ради чего-то ещё. Здесь просто , вот на примере Канады уже можно увидеть, что полтики , к-рый подкупают стараются поломать экономику вверенной им страны. сажают народ на пособие или создают условия, что работу и вообще доход люди могут получить только поддерживая левых. Ну, а когда человек затягивает туго пояс ему по степено становится не до справедливости. Во всяком случае с Канадой сейчас это пытаются сделать, как-то это случилось и с Америкой, правда пока не зашло также далеко, как в Европе, т.е. можно ещё поправить ситуацию в США, хотя сложно но можно. а Сандерс , Хиллари и Обама хотят трансформировать США под европйские стандарты, вот и всё, т.е. они действуют против тех законов, к-рые изначально считались нормальными для Америки, т.е. американцы меньше всего могут рассматриваться, как враги Израиля, у них просто об этом не спрашивают( при этом обрабытывается всё население, а не отдельно там, например, евреи, к-рых всего-то около 1-2% от всех американцев), т.е, какой-то там перманентный антисемитизм на этот раз полностью не при чём.
могу добавитьext_1324582April 12 2016, 12:24:43 UTC
что если бы речь шла о давлении со сторны американцев нееврев( или канадцев неевреев, Сандерс также жил в Канаде и уважением у большей части населения он не пользовался, кроме разве что у левых, к нему относились терпимо, как к чудаку, но не людили, я это знаю), он бы демонтстировал бы совершенно другое поведение. Нет, не потому, что в Новом Свете все поголовно любят еврев и Израиль, а потому, что, большая часть жителей нового света, особенно старше 40 лет не признаёт тех людей, к-рые отрекаются от своего родства достойными рукопожатия.Он только среди экстриамльно левых мог выжить с такими, как у него взглядами, будуче евреем, ну и он так и поступил и дождался своего часа ;-(
Re: могу добавитьcoil_labelApril 12 2016, 12:37:44 UTC
И тут согласен с Вами. Он не упоротый, а просто делает бизнес, ничего личного.(хотя кто знает, мало что ли мы видели торквемад?). Но это общечеловеческая черта - сколько мы видели коммунистов, плавно ставших либералами, стонистами, религиозными(любых конфессий), лишь бы слиться в едином хоре с мейнстримом и иметь свой кусочек пирожка.
ну то,что делал бизнес ,это факт. Но вот один ньюанс, среди американских консерваторов независмо от того,как они относятся именно к евреям на бытовом уровне он бы не встретил поддержки, потому, что они не приняли бы его из-за самоненавистничества, его могли принять только "левые" и то, не все "левые", когда он был молодым, некоторый % американских левых тоже могли хотя бы эмоционально встать на сторону Израиля. Т.е. то, что он продаёт его взгляды ради выгоды( так же и левые израильтяне делают тоже), не делает его неупортым, он вполне в Америке мог поступить и по другому, а выбрал то, что выбрал и под грозой смерти уже от этого не откажется
Дочка спрашивает,ext_1324582April 13 2016, 06:14:10 UTC
сейчас , для Израиля опасны нетолько еврее, но и демократы. Во первых очень мало хоть относительно порядочных политиков среди демократов о, во вторых они не доминируют, всё там решают всякие обамы и хиллари,и непорядочны они , нетолько по отношению к Израилю, но и по отношению к Америке( иранская сдлелка,это госсизмена, исключения Ирана и Хезболлах из списков террористов- госсизмена. халатное отношение к Рашке, передача мяча в Сирийской игре, очень рискованная игра, где только везение может привести к хорошему результату, т.е., ситуация, конечно же напоминала Афганистан, к-рый способствоал падению СССР, но Рашка более устойчивой может оказаться, чем СССР и вооружение разных проходицев на БВ, под видом борьбы с ИГИЛ, само отношение к ИГИЛ -это близко к госсизмене), благодаря Обаме у демократов образовалось, что-то вроде круговой поруки. Вообщем Хиллари тоже очень опасна,не менее , чем Сандерс.Мне например нравились следующие кандидаты, Рубио, Фиорина, Тед Круз, Карссон, Кристи, как это нестранно и Рон Пол, согласен с натяжкой я были на Джеба Буша( родня не в счёт, да и ещё иной раз антисемиты- президенты неплохо поддерживали Израиль,это я про Джеба Буша и Рона Пола, у них в родне есть антисемиты) Но ,выборы стали похожи на гламурный фарс, честно говоря я ,хотел бы Теда Круза( потомки кубинцев-это самые лучшие американцы ). Насчёт полюбившегося в Канаде Трампа( некот. он сильно начал импонировать, особенно, увы, правильным канадцам, особенно после его объявления, что он закроет ряд исламских центров в Америке , ну и прочих обещаний), даже они понимают, что он не победит в этой гонке , поэтому вообще он мной не рассматривается, не говоря о другом Ну и само то, что Сандерс с его взглядами , учасвует в гонке( опустим тот факт, что он еврей, я лично его евреем не считаю) и преуспевает, уже не говорит о том, что Америка в хорошем состоянии. Поэтому данный разговор уже почти лишён смысла. И ещё раз я подчёркиваю, что у Америки и у Израиля общие враги, даже если американцы этого не осознают, потом, хорошие политики дожны разбираться во внешней политике и не идти за сиюминутной выгодой, на Западе таких уже фактически не осталось,включая Америку, но была возможность такого получить ============== Кстати об американцах и канадцах и общего между ними, большая часть канадцев, как и большая часть американцев- не увлекается политкой, слишком занята своими делами, хотя для граждан супер державы-это огромный минус, канадцам хоть простительно. А в худшую строну канадцы уже показли своё отличие, хотя к чести для некот. из них ( их набралось немало), они просто хотели либерализации иммигранстких законов. чтоб привести к себе своих родственников, старше 54-х лет. Вообщем достоиство и недостако канадцев- эмпатия. Ну мне попадались довольно умные канадцы,им , в отличие от американце вовсе не нужно было объяснять, кто такие "фалестинцы", они сами это умели, но именно этим умным канадцам стало жалко "сирийских беженцев", увы и среди консерваторов там попадаются такие эмпатики, да собсвеено говоря и сам Харпер, имел право быть немного , скажем так, черствее и не пытаться привести в Канаду для ПМЖ даже нуждающихся( хотя он готовился к этому очень основательно), после покушения на него и после гибели двух офицеров и с его знанием политики на БВ ( а он в этом неслабо разбирался, ), ну имел право так себя повести, но это тогда бы был не Харпер, если стал бы искать возможности помочь, тем, кто там по настоящему нуждался Ну,вообщем , тот трюк. к-рый провели либерасты Канады, чтоб добиться власти, устроив истерику по поводу "утонувшего сирицйского мальчика" в Америке бы не удался. Ну ,а теперь они ноют сидят, глядя, как Трюдоша пускает корни и удивляются себе, какую глупость допустили,правда, к чести для них нетолько ноют, это факт.С американцами в этом случае проще.
Re: не упортый?roadreaderApril 12 2016, 18:07:11 UTC
Cамоненавистничество - это реально, я не спорю, многие несмелые прячут, отбрасывают, затаптывают все что хоть как-то делает их другими, отличными от массы. А уж быть евреем среди не евреев это отличаться.
Но ради лучшего понимания только,- я не думаю что самоненавистничество объясняет почему большая часть американских евреев голосуют за демократов, или проясняют мотивы enfant terrible, недоумка Сэндерса. Они не все отказываются от себя, это не как они себя видят во всяком случае (всякие J-streets, Шумеры, etc), они "лишь" думают что у них есть супер-идея поважней, ради которой можно, иногда нужно, пожертвовать всем остальным.
Я так вижу, консерваторам нужны идеи чтобы оставаться собой, либералы по сути своей отказываются от своего, от себя, своих традиций во имя идеи .. Мне кажется это точнее объясняет происходящее. - Это ничего не меняет в происходящем, но мне важно понять.. :)
моё мнение об этом сенаторе у меня самого напоминает маятник, один период он вызывал у меня безоговорчное уважение, потом , сильно разочаровашись в демократах, я начал воспринимать его, как болтуна , но он меня приятно удивил, когда откликнулся на протесты против иранской сделки. Ну поэтому я сейчас не думаю, что он худший представитель из наших политиков, особенно демократов, пусть и нелишённый некот. неприятных пунктов. Во всяком случае, м.б. я чего-то конечно не знаю, но Шумер далеко не евреев из j-street,даже со всеми его недостатками. К j-street- имеет отношения Сорос ,это его дети, точнее он финасирует эту организацию. Насчёт республиканцев. Грегор, я в курсе, что Вы не думаете, что все республиканцы ангелы. Чтоб далеко не ходить за примером, здесь у Оси есть один пост, я его процитирую, там про позицию Роберта Коггана, это не было же секретом, что , так называемую "арабскую весну" и Мурси поддержали нетолько Обама и демократы http://spiderlog.livejournal.com/275285.html#comments И не буду уже упоминать, ставшей классикой поведение в этой ситуации МакКейна( в проведении политики срывания крышек с кипящих котлов), хотя он, ещё более или менее прилично себя вёл.Такого рода сотрудничество, когда "слоны" прикрывают "ослов" и действуют с ними сообща- норма , обусловленная Конституцией, при этом хозяевами положения в этих тандемах всегда бывают "ослы", по сути их и можно уже считать хозяевами положения в США, их меньше критикуют, они не бывают рабабми коституции, их , в отличие от слонов сложно бывает обойти и они более бескомпромисны, другое дело, что из-за снижения уровня гражданского контроля снизилась и их политическая порядочность, ну и отсуствие контоля заними приводит, в конечном итоге , к тому, что они обходят Костиутцию вовсе не для того, чтоб запарывать "бизнес" с сомнительными режимами( республиканцы этого, якобы, сделать не могут или дейстивтельно не могут,хотя, я думаю, что смогли бы, просто в Америке можно найти более или менее честных сенаторов, но не было ни одного президента, хотя бы без одного достаточно сильно пахнущего скелета в шкафу, а то и целого дурно пахнущего кладбища , т.е. я думаю, что некот. из них просто делают такой вид , или ничего не предпринимают кивая на Конституцию, говоря грубо, а демократы не хотят, хотя и могут и им даже полагается, более того они не связанны конституцией и на их стороне общественность и пресса, вот ,что получается). Потом, наши президенты поддерживали/ или не поддерживали Израиль независимо о того, к какой парти они принадлежали. Так например, Трумен- был демократом, Джон Кеннеди был демократом, а Эйк, как известно был республиканцем, если рассмотреть ситуацию, то можно обнаружить. что и республиканцы вредили Израилю и демократы, в равной степени, особенно те, кто якобы относился к Израиилю нейтрально. Т.е. это всё я говорю к тому, что само по себе голосование за демократов,это ещё не признак самоненавистничества, это отчасти инерция, у части американских евреев( пусть и не у большинства), и конечно, большей частью желание быть, как все, кто окружает( это увы уже у большинства, инерция небольшая проблема, как это известно), т.е. своего рода негативные особенности евреев, инерция,это многим евреям и мешает принять к сведению, что среди демократов луше не искать сегодня президентов, подпитанное тем, что я привёл выше, а ещё упрямство и желание быть "как все, кто окружает" и/или поддаться на агитацию , т.е. трусость , тех, кто в меньшинстве,хотя ведь совсем ничего не будет если агитации оспоротивляться, многи на месте евреев послали бы агитаторов к чёрту, всегда есть , что называется смешанные мотивы, любой человек не совершает действий, только по одной какой нибудь причине.
Re: Шумеры, etcroadreaderApril 13 2016, 06:52:19 UTC
Шумер он Шумер. Он плохой сенатор, он одно из определяющих, 3-е лицо в годами трансформировавшейся с его помощью теперешней антидемокр., антиизраильской, и т.п. "демократической" партии Хилари, Обамы, Сэндерса. У меня мало что есть сказать хорошего о нем. Его осуждение иранской сделки единственный заслуживающий уважения поступок (и мы это отметили тогда). Но и в этом, вспомните как он это сделал, - он исчез из поля зрения на 2-3 критически важных месяца поиска преодолевающего вето большинства в отшельничество и на "изучение материалов", и лишь в самый последний момент, когда согласно многим инсайдеров, демс уже имели достаточно голосов и его голос был лишним, лишь тогда он заявил о неподдержке, сохранив себе лицо и не растеряв доноров.. Я это понял о нем позже, люди которые искренне считают что сделка смертельно опасна, что-то делают, возражают, убеждают, влияют (он мог бы). Шумер же лишь выждал когда его голос станет общественно незначимым, как и его демарш-пустышка и лишь тогда умно, в очках выступил. Это тоже своего рода предательство и подлость,- такой у меня остался конечный осадок от того его поступка.
Но это все в стороне от того, что мы обсуждали. А по сути, я не вижу разногласий, "само по себе голосование [евреев] за демократов,это ещё не признак самоненавистничества", - я о том же, глупость, близорукость, традиция; все то же но с qualifier- "преступная" глупость,.. Причин много.\ (я и сам не уверен или когда-нибудь или кому-либо в конечном счете будет важно было ли это просто заблуждение или преднамеренность, но сегодня, мне это еще кажется стоящим усилий понять:)
Шумер плохой сенаторext_1324582April 13 2016, 08:21:40 UTC
абсолютно с Вами согласен, Грегор и от Вас я это принимаю на 100% ( т.е. без всяких задних мыслей и тени иронии). Он действительно, именно так себя и зарекомендовал. И то что я сейчас скажу не пойдёт в защиту Шумеру, просто к слову прийдётся. Но есть одно большое "НО", не связанное с Вашим замечанием, сегодня, фактически всем нашим сенаторам, даже хорошим бывает трудно быть именно хорошими сенаторами и параллельно с этим принципиальными людми. А в условиях где нормой бывает круговая порука "партийна солидарность" ( при этом закон о партийной дисциплине не предусмотрен ни одни идиотским законом конституции, как в Канаде, благодаря Картье,это всё равно, ведь и в Канаде до конца не соблюдается) просто невозможно быть хорошим сенатором, не получится и всё, или заметно не будет. Потом хорошие тоже имеют недостаки, безупречных политков не бывает, они все удовлетворительные и неочень, ну вобщем хороших можно выставить, как плохих, утрируя их недостаки и выглядеть это будет вполне объективно даже, хоть и несправедливо( потому, что по настоящему плохим обычно не придираются, хуже того их рассхваливают и расскручивают, или же хотя бы понятно бывает, что их ругают) Потом нередко очень сложно бывает определить именно хороших, вот в Британи есть Джонсон, тот, кто знает Британию изнутри и Джонсона, скажет, что лучшего главы МИДа и для Боритании сегодня не найти( ествено и премьер министра), но по Лондону, мэром , к-рого он был этого не скажешь, не потому, что он виноват, а потому, что с позиции мэра ТАМ ситуацию не поправишь ;-( И ещё, ну конечно Шумер средний сенатор( т.е. не тянет на хорошего, это правда, к нему скащанное выше не относится), но ведь это-то кроме некот. людей никого не смущало, т.е., тех кого могло смутить об этом не заговорил бы, потому, что это не была первая проблема, но не смущло и тех, кто сегодня делает на его недостаках, как сенатора, акцент, т.е. это не смущало большую прессу и почти всех обывателей, к-рых Израиль интересует
Re: Шумер плохой сенаторroadreaderApril 14 2016, 05:13:15 UTC
"партийная солидарность, ..дисциплина" -- Все же переступают когда хотят, когда духа хватает или когда выборы на носу.. Тот же Круз никогда не шагал с другими респ. в ногу, многие его проблемы сегодня от этого кстати. Мэры NY Джулиани, Блумберг принимали решения не оглядываясь, по ним сейчас деб.Блазио сравнивают.
..От них самих зависит, их же туда в конце концов не под пулеметами сгоняют, сами приходят,- не разгонишь даже если хочется. )
Знаете ли вы, что Америка и Англия сбросила сотни тысяч бомб возле лагерей смерти, но ни одну!!! не потратила на на уничтожение концлагерей? Знаете ли Вы историю корабля Сент-Луис? Знаете ли вы, что в то время, когда в Нюренберге шел жалкий фарс над кучкой козлов отпущения, Америка щедрой рукой спасала сотни тысяч нацистов?
Да, в Америке еврей может прекрасно жить, но только либо в ортодоксальной общине, не высовываясь за пределы эрува, либо, как ярый либерал, что подразумевает проарабский активист. Честно сказать, я давно не видел таких перепуганных людей(не евреев), когда речь заходила о политике. Их нужно было за руки держать, что бы они не вскакивали и не начинали громко петь гимн(фигурально, конечно). И да, ни в Англии, ни в Канаде таких промытых мозгов я не видел, хотя и там все было печально.
Reply
Reply
Reply
Вообщем-то в США( и Канаде) так, нарисую грубый портрет, т.е. усредню все и не буду влезать в историю, к нам больше половины местного населения относятся нейтрально, т.е. без юдофилии и юдофобии( что не означает, конечно же отстуствия антисемитов и антисмитизма, как такового). В США большая часть неевреев интстинктиво могут принять сторону Израиля, прямо в лоб ни один президент не мог бы объявить, что лишает Израиль поддержки, потому, что большая часть обывателей этого не поймёт, здесь не принято поддерживать террористов, но американцы очень плохо и слабо интересуются историей( как своей, так и мировой), в США сильно развита специализация, поэтому не будуче истриками американцы могут не вникать в ряд вопросов, сознание всех американцев ( евреев и неевреев) уже почти 40 лет, как обрабатывается мифом о существовании двух народов на территории Палестины( т.е. многим американцам от рождения внушлили через СМИ, что там есть "фалестинский народ") многим не охота бывает это опровергать и есть ещё одинн миф, он начал складываться совершенно недавно, он связан с ошибками дипломатов, отдающих прироритет шаритским нациям, саудовское золото( да и вообще любое шариатское золото) сильно развратило политиков и дипломатов, произошло проникновение во многие сферы жизни американцев арабской пропаганды, в частности в СМи, в камусы университетов ect, что цивилизованный мир зависит от шариатских наций, ну вообщем-то здесь проталкивается идея, о самоопределении "фалесов", а не лишении израильтян поддержки, получается даже более цинично, чем если бы админ Америки просто объявил бы Израиль вне закона, но напрямую они не действуют, не поддержали бы именно неевреи американцы, в превую очередь. Про Канаду могу смело сказать, что эти мифы, о том, что "два народа" ( а не беженцы из арабских стран и израильтяне), и особенно, миф о том, что цивилизованные страны обязаны пресмыкаться перед шариатскими нациями и обязаны выполнять все их немыслимые требования в течени последних 9-ти лет были объявлены именно тем, чем они были-, т.е. эти два несуразных утверждения были ОПРОВЕРГНУТЫ, разница только в этом( в течении почти 9-ти лет в Канаде пытались этого не практиковать, получалось довольно успешно,но не встретило поддержки в других странах и этот опыт никто не захотел перенять, увы. в Америке тоже, из-за Обамы) , хотя не поручусь, что канадцы могут оказаться лучше американцев в ряде многих других вопросов или что их не возможно было бы подкупить, как это произошло с американцами и другими нациями, но пока на лицо только эта разница.
Reply
Reply
ммм, Вы наверно познакомились с этими двумя странами в течении десяти последних лет. Дело в том, что канадцы в этом вопросе мало отличаются от корренных американцев( я не имею ввиду индейцев, разумеется), т.е. в Канаде, как и в США бывает по всякому, был довольно длительный период в США, когда можно было повсеместно встретить таких людей, к-рые повстречались Вам в Канаде периода Харпера и с другой строны существуют канадцы, к-рые лично Вам приятными не показались бы( они пока не составляют большинство, но пришли к власти, можно сказать и ведут себя ещё очень робко), хотя среди прожжённых ворюг-либералов можно встреитить здесь какой-то страный казус,здесь про одну стерву, к-рую зовут Кейтлин Винн, я бы ей не доверял, она хорошо здесь приживляет адептов гуманной
Америка изменилась в нелучшкую строну, я не могу этого не признать, видимо, начал меняться состав населения и вымывться цености, хоть вроде иммиграционные законы Америки неменее( а м.б. даже более) строгие, чем канадские, сюдпа притащилось много, извините, всякой швали. Хорошо в США к нам( точнее к Израилю )относятся люди старой закалки и выходцы из Кубы, они сейчас не составляют большинство, а остальные, кто как, к евреям , вообщем-то в целом нейтрально( без антисемитизма на бытовом уровне), а к Изралю увы срогласно пропаганде, ну что Вы хотите, около 40% американцев( или даже больше) сегодня зависят от пособий от левых организаций и привыкли к этому ;-(
Ну хорошее отличие канадцев от американцев только одно, средне статистический канадец менее лоялен своим ведущим политикам, нежели , чем средне статистический американец( т.е. пока канадйев было немного сложнее обработать),это спасает ситуацию в Канаде
Собсвенно говоря это я к тому сейчас говорю, что, американцы вовсе не стремятся уничтожить евреев ни ради шейхов, ни ради чего-то ещё. Здесь просто , вот на примере Канады уже можно увидеть, что полтики , к-рый подкупают стараются поломать экономику вверенной им страны. сажают народ на пособие или создают условия, что работу и вообще доход люди могут получить только поддерживая левых. Ну, а когда человек затягивает туго пояс ему по степено становится не до справедливости. Во всяком случае с Канадой сейчас это пытаются сделать, как-то это случилось и с Америкой, правда пока не зашло также далеко, как в Европе, т.е. можно ещё поправить ситуацию в США, хотя сложно но можно. а Сандерс , Хиллари и Обама хотят трансформировать США под европйские стандарты, вот и всё, т.е. они действуют против тех законов, к-рые изначально считались нормальными для Америки, т.е. американцы меньше всего могут рассматриваться, как враги Израиля, у них просто об этом не спрашивают( при этом обрабытывается всё население, а не отдельно там, например, евреи, к-рых всего-то около 1-2% от всех американцев), т.е, какой-то там перманентный антисемитизм на этот раз полностью не при чём.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но ,выборы стали похожи на гламурный фарс, честно говоря я ,хотел бы Теда Круза( потомки кубинцев-это самые лучшие американцы ). Насчёт полюбившегося в Канаде Трампа( некот. он сильно начал импонировать, особенно, увы, правильным канадцам, особенно после его объявления, что он закроет ряд исламских центров в Америке , ну и прочих обещаний), даже они понимают, что он не победит в этой гонке , поэтому вообще он мной не рассматривается, не говоря о другом
Ну и само то, что Сандерс с его взглядами , учасвует в гонке( опустим тот факт, что он еврей, я лично его евреем не считаю) и преуспевает, уже не говорит о том, что Америка в хорошем состоянии. Поэтому данный разговор уже почти лишён смысла. И ещё раз я подчёркиваю, что у Америки и у Израиля общие враги, даже если американцы этого не осознают, потом, хорошие политики дожны разбираться во внешней политике и не идти за сиюминутной выгодой, на Западе таких уже фактически не осталось,включая Америку, но была возможность такого получить
==============
Кстати об американцах и канадцах и общего между ними, большая часть канадцев, как и большая часть американцев- не увлекается политкой, слишком занята своими делами, хотя для граждан супер державы-это огромный минус, канадцам хоть простительно. А в худшую строну канадцы уже показли своё отличие, хотя к чести для некот. из них ( их набралось немало), они просто хотели либерализации иммигранстких законов. чтоб привести к себе своих родственников, старше 54-х лет. Вообщем достоиство и недостако канадцев- эмпатия. Ну мне попадались довольно умные канадцы,им , в отличие от американце вовсе не нужно было объяснять, кто такие "фалестинцы", они сами это умели, но именно этим умным канадцам стало жалко "сирийских беженцев", увы и среди консерваторов там попадаются такие эмпатики, да собсвеено говоря и сам Харпер, имел право быть немного , скажем так, черствее и не пытаться привести в Канаду для ПМЖ даже нуждающихся( хотя он готовился к этому очень основательно), после покушения на него и после гибели двух офицеров и с его знанием политики на БВ ( а он в этом неслабо разбирался, ), ну имел право так себя повести, но это тогда бы был не Харпер, если стал бы искать возможности помочь, тем, кто там по настоящему нуждался
Ну,вообщем , тот трюк. к-рый провели либерасты Канады, чтоб добиться власти, устроив истерику по поводу "утонувшего сирицйского мальчика" в Америке бы не удался. Ну ,а теперь они ноют сидят, глядя, как Трюдоша пускает корни и удивляются себе, какую глупость допустили,правда, к чести для них нетолько ноют, это факт.С американцами в этом случае проще.
Reply
Но ради лучшего понимания только,- я не думаю что самоненавистничество объясняет почему большая часть американских евреев голосуют за демократов, или проясняют мотивы enfant terrible, недоумка Сэндерса. Они не все отказываются от себя, это не как они себя видят во всяком случае (всякие J-streets, Шумеры, etc), они "лишь" думают что у них есть супер-идея поважней, ради которой можно, иногда нужно, пожертвовать всем остальным.
Я так вижу, консерваторам нужны идеи чтобы оставаться собой, либералы по сути своей отказываются от своего, от себя, своих традиций во имя идеи .. Мне кажется это точнее объясняет происходящее. - Это ничего не меняет в происходящем, но мне важно понять.. :)
Reply
http://spiderlog.livejournal.com/275285.html#comments
И не буду уже упоминать, ставшей классикой поведение в этой ситуации МакКейна( в проведении политики срывания крышек с кипящих котлов), хотя он, ещё более или менее прилично себя вёл.Такого рода сотрудничество, когда "слоны" прикрывают "ослов" и действуют с ними сообща- норма , обусловленная Конституцией, при этом хозяевами положения в этих тандемах всегда бывают "ослы", по сути их и можно уже считать хозяевами положения в США, их меньше критикуют, они не бывают рабабми коституции, их , в отличие от слонов сложно бывает обойти и они более бескомпромисны, другое дело, что из-за снижения уровня гражданского контроля снизилась и их политическая порядочность, ну и отсуствие контоля заними приводит, в конечном итоге , к тому, что они обходят Костиутцию вовсе не для того, чтоб запарывать "бизнес" с сомнительными режимами( республиканцы этого, якобы, сделать не могут или дейстивтельно не могут,хотя, я думаю, что смогли бы, просто в Америке можно найти более или менее честных сенаторов, но не было ни одного президента, хотя бы без одного достаточно сильно пахнущего скелета в шкафу, а то и целого дурно пахнущего кладбища , т.е. я думаю, что некот. из них просто делают такой вид , или ничего не предпринимают кивая на Конституцию, говоря грубо, а демократы не хотят, хотя и могут и им даже полагается, более того они не связанны конституцией и на их стороне общественность и пресса, вот ,что получается). Потом, наши президенты поддерживали/ или не поддерживали Израиль независимо о того, к какой парти они принадлежали. Так например, Трумен- был демократом, Джон Кеннеди был демократом, а Эйк, как известно был республиканцем, если рассмотреть ситуацию, то можно обнаружить. что и республиканцы вредили Израилю и демократы, в равной степени, особенно те, кто якобы относился к Израиилю нейтрально. Т.е. это всё я говорю к тому, что само по себе голосование за демократов,это ещё не признак самоненавистничества, это отчасти инерция, у части американских евреев( пусть и не у большинства), и конечно, большей частью желание быть, как все, кто окружает( это увы уже у большинства, инерция небольшая проблема, как это известно), т.е. своего рода негативные особенности евреев, инерция,это многим евреям и мешает принять к сведению, что среди демократов луше не искать сегодня президентов, подпитанное тем, что я привёл выше, а ещё упрямство и желание быть "как все, кто окружает" и/или поддаться на агитацию , т.е. трусость , тех, кто в меньшинстве,хотя ведь совсем ничего не будет если агитации оспоротивляться, многи на месте евреев послали бы агитаторов к чёрту, всегда есть , что называется смешанные мотивы, любой человек не совершает действий, только по одной какой нибудь причине.
Reply
Его осуждение иранской сделки единственный заслуживающий уважения поступок (и мы это отметили тогда). Но и в этом, вспомните как он это сделал, - он исчез из поля зрения на 2-3 критически важных месяца поиска преодолевающего вето большинства в отшельничество и на "изучение материалов", и лишь в самый последний момент, когда согласно многим инсайдеров, демс уже имели достаточно голосов и его голос был лишним, лишь тогда он заявил о неподдержке, сохранив себе лицо и не растеряв доноров..
Я это понял о нем позже, люди которые искренне считают что сделка смертельно опасна, что-то делают, возражают, убеждают, влияют (он мог бы). Шумер же лишь выждал когда его голос станет общественно незначимым, как и его демарш-пустышка и лишь тогда умно, в очках выступил. Это тоже своего рода предательство и подлость,- такой у меня остался конечный осадок от того его поступка.
Но это все в стороне от того, что мы обсуждали. А по сути, я не вижу разногласий, "само по себе голосование [евреев] за демократов,это ещё не признак самоненавистничества", - я о том же, глупость, близорукость, традиция; все то же но с qualifier- "преступная" глупость,.. Причин много.\
(я и сам не уверен или когда-нибудь или кому-либо в конечном счете будет важно было ли это просто заблуждение или преднамеренность, но сегодня, мне это еще кажется стоящим усилий понять:)
Reply
Потом нередко очень сложно бывает определить именно хороших, вот в Британи есть Джонсон, тот, кто знает Британию изнутри и Джонсона, скажет, что лучшего главы МИДа и для Боритании сегодня не найти( ествено и премьер министра), но по Лондону, мэром , к-рого он был этого не скажешь, не потому, что он виноват, а потому, что с позиции мэра ТАМ ситуацию не поправишь ;-(
И ещё, ну конечно Шумер средний сенатор( т.е. не тянет на хорошего, это правда, к нему скащанное выше не относится), но ведь это-то кроме некот. людей никого не смущало, т.е., тех кого могло смутить об этом не заговорил бы, потому, что это не была первая проблема, но не смущло и тех, кто сегодня делает на его недостаках, как сенатора, акцент, т.е. это не смущало большую прессу и почти всех обывателей, к-рых Израиль интересует
Reply
..От них самих зависит, их же туда в конце концов не под пулеметами сгоняют, сами приходят,- не разгонишь даже если хочется. )
Reply
Leave a comment