Как Чубайс окружение Ельцина зачищал
Россия отмечает необычный юбилей - 20 лет «коробке из-под ксерокса».
Вечером 19 июня 1996 года Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский - члены предвыборного штаба Бориса Ельцина, возглавляемого Анатолием Чубайсом, - были задержаны при выносе из Дома правительства коробки из-под бумаги для ксерокса с $538 тыс. наличными. После допроса они были задержаны и отпущены позднее, в результате неформального давления, в организации которого участвовали Чубайс, Татьяна Дьяченко, Альфред Кох и ряд других лиц, заинтересованных в победе Ельцина на выборах. Инициаторы задержания - глава президентской службы безопасности Александр Коржаков, директор ФСБ Михаил Барсуков - были отправлены в отставку. Существуют различные версии непосредственных причин этой отставки, но большая часть из них сводится к тому, что Коржаков проиграл в аппаратной борьбе конкурирующей группе в окружении Ельцина.
[Spoiler (click to open)]
- Александр Васильевич, с истории о «коробке из-под ксерокса» начинается ваша знаменитая книга о Ельцине «От рассвета до заката», но ей же фактически заканчивается ваша карьера в Кремле. Почему, на ваш взгляд, делу о «коробке из-под ксерокса» придали такое значение? Чего испугался Борис Ельцин, узнав о случившемся? Почему принял в отношении вас и в то время главы ФСБ Михаила Барсукова скоропалительное решение об отставке?
- То, что мы знаем о выборах 1996 года, нам известно преимущественно в версии Чубайса. А мои воспоминания об этом в прессе обычно полностью не озвучивают. Вот представьте себе тогдашнюю ситуацию. Ельцин с его 3-процентной фактической электоральной поддержкой поначалу вообще не хотел идти на выборы - «Семья» заставила. Разговор о возможном переносе президентских выборов шел с зимы. Летом 1995 года у Бориса Ельцина случился первый инфаркт, потом инфаркты пошли один за другим, и, наконец, между первым и вторым туром выборов 1996 года у российского президента был зафиксирован шестой инфаркт. Поэтому мы хорошо понимали, что Ельцин - это развалина, и между собой нередко проговаривали: а может, перенести во времени избирательную кампанию?
Я беседовал об этом несколько раз с Владимиром Шумейко. Сейчас многие про него забыли, а ведь это был первый председатель Совета Федерации, избранный народом, как и добрая половина других сенаторов! А не то что нынешние, которых никто не выбирал - их просто назначили. Так вот Совфед поддерживал идею перенести выборы - на два года. И Госдума, в принципе, тоже.
Ельцин знал о том, что мы готовы к переносу выборов. Дело немного осложнял психоз Бориса Николаевича по поводу возможного роспуска Думы, но он в течение суток закончился. Помните, думские депутаты заявили о намерении отменить денонсацию Беловежских соглашений (с такой инициативой выступила фракция КПРФ и часть депутатов ЛДПР - прим. ред.)? А потом оппозиция твердила, что Ельцин и его окружение хотят выборы вообще отменить. Да не отменить, а перенести! Причем все депутаты, с которыми я общался и с которыми у меня сложились хорошие отношения, однозначно были за. Никто при этом не хотел роспуска ГД - выборы только что состоялись (в декабре 1995 года - прим. ред.), после этого два-три месяца делили кабинеты в бывшем здании Госплана. Тут одни таблички на дверях писать замучаешься! И что, уже через год готовиться к новым выборам? Так что все были за то, чтобы отсрочить президентскую кампанию. Страна была за. Это было разумно: чем выбирать эту развалину, лучше спокойно подождать два года и за это время спокойно подготовить преемника. Кого он сам захочет и кого «Семья» поддержит.
- Что же помешало перенести президентские выборы?
- В итоге «Семья» сильно перепугалась. За два года многое могло измениться. Дескать, что будет, если в Кремль придет не их преемник - Тани (Татьяна Дьяченко-Юмашева, дочь Ельцина, - прим. ред.), Наины, Березовского или Чубайса, а чей-то другой? Тогда им всем может «капец» наступить. Да и вообще: за эти два года «капец» мог наступить очень многим. У нашей службы безопасности президента были большие наработки в отношении некоторых чиновников. Главу администрации президента Сергея Филатова мы сняли - вернее, он сам вынужден был написать заявление после статьи в «Российской газете» под названием «Домик для кунака». Там было рассказано о похождениях одного бандита, у которого есть высокопоставленный покровитель в Москве. В конце статьи была опубликована приписка о том, что в будущем номере мы раскроем все неназванные имена, в том числе и самого покровителя. На следующий день прибежал ко мне Филатов и говорит: «Саша, я прошу вторую часть статьи не печатать, я все понял и пишу заявление по собственному желанию». И действительно тут же написал заявление об уходе.
Кстати, через несколько лет я случайно узнал, будто бы Филатов принимал участие в тех выборах и даже якобы возглавил общероссийское движение в поддержку Ельцина. Ребята, его полгода на горизонте не было вообще! Вероятно, ему дали какие-то бабки, чтобы он молчал, - и все. Вот и вся его заслуга!
Кроме того, за полгода до выборов был снят с должности Анатолий Чубайс (отправлен в отставку с поста вице-премьера в январе 1996 года - прим. ред.). Я говорил Ельцину: «Как вы можете такого негодяя и ворюгу вообще держать у себя?» И все - Чубайс был снят. Причем три раза меняли формулировку указа о его снятии с должности. Первая формулировка была убийственная. По-моему, Виктор Илюшин мотался тогда с дачи Черномырдина на дачу Ельцина (президент приболел, как всегда) с документами в руках, чтобы смягчить формулировку. Смягчили до того, что стало вообще непонятно, за что его увольняют. Эта история чем-то напоминает мне другую, совсем недавнюю - с увольнением губернатора Тульской области Владимира Груздева, которого отправили на покой, чтобы он был «ближе к семье». Так за что его уволили - за то, что он родил четвертого ребенка? Вот так и Чубайсу объяснили, что он был недостаточно близок к главам субъектов Федерации. Чего-то такое придумали.
И вдруг я узнаю, что Чубайс - снова в предвыборной команде Ельцина. Вроде уже уволили его, и все - и у Зюганова больше нет поводов с плакатами ходить и требовать его отставки. Однако Чубайс вернулся - и прямо в избирательный штаб. За полтора-два месяца до выборов в «Президент-Отеле» сняли несколько номеров для этого штаба. Татьяне Дьяченко, естественно, люкс: она там и жила, тем более ей было с кем жить. Остальным тоже дали «по-божески». Пригласили четырех американцев в качестве консультантов.
- Почему вам пришла в голову идея проверить, все ли чисто в карманах у «штабных»?
- Я Виктора Степановича Черномырдина уважал очень сильно, но до сих пор не понимаю, зачем он взял в Кремль в качестве замминистра финансов Германа Кузнецова? Пустили козла в огород. Его только-только Аскар Акаев (президент Киргизской Республики до 2005 года - прим. ред.) поганой метлой выгнал из Киргизии за коррупцию, а ведь он занимал в этой республике кресло вице-президента. И вот Черномырдин берет и ставит Кузнецова не просто в министерство финансов, но еще и в предвыборный штаб «на деньги».
Я Ельцину неоднократно писал докладные о том, как разворовывается его предвыборный фонд. При этом по несколько раз менялась схема работы предвыборного штаба. Наконец, когда утвердили окончательный вариант схемы на 50 «квадратиков», последним «квадратиком» в нижнем правом углу значилось: контроль за финансами. То есть не допустить дальнейшего разворовывания и обеспечить доставку «живых денег» тем, кому они были действительно предназначены.
Наконец, Ельцину надоело читать мои бумажки о воровстве, и он сказал мне: «Поймай хоть кого-нибудь! Что ты, не можешь поймать разве?» Ну хорошо. А за кабинетом Кузнецова и так уже было наблюдение установлено. Тут же ночью оперативно проверили комнату, поставили камеру, осмотрели сейф. Там оказались 2,5 миллиона долларов «живьем» и бумаги о выводе средств на сотни миллионов долларов - «платежки» с Виргинских островов, с Прибалтики и чуть ли не с Таиланда. Оказывается, мы в Таиланде заказывали для выборов печатную продукцию, фотографии, плакаты - все там! Так что воровство было неимоверное.
Дальше что... Спокойно продолжаем наблюдение за кабинетом Кузнецова. Замминистра заходил, лазил в сейф. Где-то около четырех часов дня 19 июня пришли два этих... я их называю словом «шерпа». Знаете, есть в альпинизме такой термин, определяющий людей, которые что-то могут подсказать. В общем, два шерпа, Сергей Лисовский (на тот момент - музыкальный продюсер, бизнесмен, гендиректор «ОРТВ-Реклама» - прим. ред.) и Аркадий Евстафьев (бывший пресс-секретарь Чубайса - прим. ред.), приперлись к Кузнецову, и он им выдал 500 тысяч долларов, а еще какой-то чиновник добавил 38 тысяч. Деньги сложили в коробку, но не из-под ксерокса, как пишут обычно.
- А в какую же коробку?
- Коробка из-под ксерокса - она большая. А это была коробка для бумаги формата А4. Вот коробку шерпы заполнили и понесли. На проходной их задержали: «Покажите, что у вас». Деваться было некуда. Задержанных отвели в комнату, стали обыскивать, вызвали следователя. Потом Михаил Барсуков, в то время директор ФСБ, решил, что следователя недостаточно, и пригласил начальника УФСБ по Москве и Московской области. Все происходило «под камеру». Никто Лисовского и Евстафьева не ругал и не бил. Единственное: когда Евстафьеву стало плохо (он жаловался на высокое давление), то вызвали ему врача. Так они несколько часов «мудохались», Лисовский написал объяснительную бумагу, затем их обоих отпустили.
Но все это время с ума сходила Таня (Дьяченко - прим. ред.). Лисовский был ее любовником, и она, видимо, боялась, как бы его там не оскопили. Что касается меня, то я просто трубку не брал. А Барсукову деваться было некуда - он трубку брал и выслушивал все, что они скажут. В конце концов, Татьяна и ее компания разбудили Ельцина. А он всегда спал только с транквилизаторами, после звонка больше не мог заснуть.
Когда мы утром к нему пришли, он плохо соображал. Мы ему показали все бумаги, все протоколы, фотографии. Он удивился: «А зачем шум-то подняли?» Мы говорим: «Борис Николаевич, шум не мы подняли. Тот, кто поднял шум, пусть и гасит его». А кто поднял шум? Да как раз те, кто собрался на ночное совещание в особняке ЛогоВАЗа: Немцов, Березовский, Гусинский, Лесин, Киселев и пр. Сидели и ждали, что вот сейчас Коржаков пришлет команду, чтобы их арестовать. Сами себя заводили и накручивали. Хотя за ними даже не следили. Я исходил в своих действиях из поручения президента. Ельцин ведь просил доказать факт разворовывания предвыборных средств. Вот мы и доказали.
Правда, 20 лет гложет меня мысль: а куда же после этого делись 2 миллиона долларов из сейфа Кузнецова? Под камеры он их из кабинета не вытаскивал. А 2 миллиона - это два дипломата, не хухры-мухры. Но они пропали.
На второй день после случившегося, 20 июня, Чубайс подошел в штабе к моему заму, генерал-майору Георгию Рогозину, и говорит: «А деньги-то вы мне когда вернете? Это мои деньги!» Мне оставалось только удивляться: что же он тогда на пресс-конференции заявлял, что эти доллары Лисовскому и Евстафьеву чекисты подбросили?
- Вернули Чубайсу деньги?
- Нет, их обратили в доход государства. Хотя я несколько раз поднимал вопрос: раз эти деньги ничьи, все от них отказываются, тогда будем считать, что это клад. Мы нашли клад.
- На проценты претендовали?
- Конечно. Дайте нам положенные по закону 25 процентов. Понятно, что это была шутка
«Если большинство давало деньги с отдачей, то Сильвио Берлускони, который Ельцина просто обожал, дал миллиард без отдачи»
- Так все-таки чьи же деньги лежали в перехваченной коробке?
- Обычно в этом контексте спрашивают, сколько денег было потрачено на выборы-1996. Но можно ли посчитать деньги, которые чемоданами возили по всей России? Сотрудники СБП по два человека - обязательно офицеры или сержанты - возили их по всем российским штабам от Камчатки до Калининграда. Это были живые деньги. И это еще помимо тех средств, которые шли от иностранных инвесторов - я имею в виду Берлускони, Коля, Ширака, Клинтона. Причем, если большинство давало деньги с отдачей, то Сильвио Берлускони, который Ельцина просто обожал, дал миллиард без отдачи. А теперь представьте, сколько из этих капиталов было разворовано! Поэтому 538 тысяч долларов, обнаруженные в коробке из-под ксерокса, были совершенно неизвестного происхождения. Может быть, они пришли от Гельмута Коля, а возможно, от Билла Клинтона. В одном можно было быть уверенным: эти деньги - «неучтенка», ни в какой бюджет они не вошли.
Что касается того, могли ли мы вообще осматривать кабинет Кузнецова... Конечно, могли - и по закону об оперативно-разыскной деятельности мы действовали правильно. Но после того, как Ельцин снял меня с Барсуковым с должности, нам больше слова не давали.
- Но сейчас-то уже можно говорить правду о тех событиях.
- А им всегда было неприятно, когда о них говорят правду. Когда Наина с Татьяной бросили ребенка Глеба (внук первого президента РФ, родился в 1995 году в браке Татьяны и Алексея Дьяченко, крестным отцом стал Александр Коржаков - прим. ред.) в интернате, Ельцину это было до фени, он и не знал об этом. Закончилось это тем, что мне позвонила директор интерната и попросила телефон Бориса Ельцина. Я ответил: «Я с ним не общаюсь, но телефон раздобуду, конечно. А что такое случилось?» Да вот так и так... Когда семья Ельцина поняла, что у Глеба синдром Дауна... До 9 месяцев они думали, что он здоровый ребенок, и держали его на даче. А что такое была ельциновская дача? Вот недавно по телевизору показывали площадку петербургского экономического форума - 50 тысяч метров, туда поместились делегации многих стран, выставки и прочее. Дача, конечно, была поменьше размером, чем площадка ПМЭФ, но тоже очень приличная. Но для мальчика и сиделки места там не нашлось. И они его выгнали в интернат.
Заведующая рассказала мне, что раньше кто-то из семьи Ельцина приезжал к мальчику - раз в неделю, раз в месяц. То Наина, то Татьяна навещали его. Но он же взрослеет, хочет общаться, хочет видеть маму, бабушку. А они по полгода не приезжают. И вот, оказывается, он два раза убегал из интерната, его на остановках ловили и возвращали обратно. Когда заведующая дозвонилась до Ельцина, я представляю, что он сделал со своей женой и дочерью. В этих делах он щепетильный был. И они забрали Глеба оттуда. Устроили ему 20 с лишним преподавателей: один плавание преподает, второй - физкультуру, третий - рисование, четвертый - еще что-нибудь. И ведь учителей надо было таскать из Москвы на дачу, обеспечивать машинами, платить деньги. В результате я как-то прочитал в газете, каким хорошим Глеб стал: уже чемпион по плаванию (в марте 2015 года на чемпионате Европы по плаванию среди людей с синдромом Дауна в английском Саутгемптоне Глеб Дьяченко стал лучшим на дистанции 200 метров - прим. ред.). Правильно! Когда с тобой 20 человек занимаются... Но, с другой стороны, когда на это смотрят матери, у которых такие же больные дети и которые часами в очередях стоят в поликлинике, чтобы просто в очередной раз обозначиться, продлить справку об инвалидности... И все-таки то, каким Глеб стал, - это заслуга Ельцина. Я еще в своей новой книге об этом напишу.
- Все-таки будете писать продолжение цикла «От рассвета до заката», «Ближний круг «царя Бориса» и прочее?
- У меня материала - на пять книг. Но его надо еще обрабатывать. Мне обидно, что вся правда хранится во мне. Но журналисты ведь не публикуют всего, что я рассказываю. Вот когда пройдет зарок первого лица государства в отношении «Семьи», тогда, возможно, начнут показывать и публиковать.
- Вы полагаете, первое лицо может нарушить этот зарок?
- Все зависит от того, кто будет преемником.
- Возвращаясь к 1996 году: коммунисты могли тогда прийти к власти, как об этом трубили из «каждого утюга»? Этим ведь и объяснялся главный слоган выборов: «Голосуй или проиграешь!»
- Не могу сказать за всех коммунистов, что они боялись прийти к власти. Боялся этого сам Геннадий Андреевич (Зюганов, бессменный лидер КПРФ, - прим. ред.). В 1993 - 1994 годах команда Ельцина очень сильно напугала коммунистов.
- Расстрелом Белого дома?
- Не только этим. Напугали решительными действиями. Одним из испугов можно считать намерение разогнать только что избранную Госдуму (выборы в ГД первого созыва состоялись в декабре 1993 года - прим. ред.). Ведь, пройдя через уроки 93-го года, команда Ельцина вооружилась очень основательно. Поставили артиллерийское самоходное орудие «Нона». Уже не нужно было через Грачева (Павел Грачев - министр обороны с 1992 по 1996 год - прим. ред.) Кантемировскую танковую дивизию вызывать. Хватало своих сил. В службе безопасности президента служили 400 спецназовцев, и это был, наверное, лучший спецназ в мире! Всего в СБП служили 900 с небольшим человек, из них 400 - лучшие спецназовцы, собранные со всей России. Мы обеспечивали их через Лужкова квартирами, существовал центр, где они тренировались. Я не могу ругать группу «Альфа» или «Вымпел», но считаю, что мои были лучше. Потому что это были диверсанты. А бороться против диверсанта может только диверсант, профессионал против профессионала. Если же просто ребят учат, как брать заложников, - это не то все. В руках у нас была очень серьезная сила. И нам не нужна была нацгвардия численностью 400 тысяч человек, как сейчас. Зачем? Ельцину было достаточно того, что было. И коммунисты об этом знали.
Когда Ельцин решил Думу разогнать, они, конечно, переживали, чемоданы собирали. Но, слава богу, Черномырдин спас ГД. Не Куликов (Анатолий Куликов - главнокомандующий войсками МВД на тот момент - прим. ред.), а Черномырдин! Когда Куликов выступил, ему Ельцин сказал: «Да иди ты, у меня тут еще два Куликова сидят. Сейчас любого назначу!» И действительно, было еще два Куликовых: один - начальник московской милиции, другой - тоже на руководящих должностях в милиции. А Черномырдин несколько раз выступил и воздействовал на Ельцина, хотя до этого у него перебывали все - от генпрокурора до замминистров. И никто не мог его переубедить. Но после разговора Ельцина с Черномырдиным в 6 часов вечера все силовики были собраны, было решено Думу не трогать.
Это один испуг. Второй испуг - события октября 1993 года. Третий испуг - перед президентскими выборами 1996 года. Моя задача в это время заключалась в том, чтобы устанавливать контакты с другими кандидатами, заявившими о своем участии в кампании. Контакт, перевод на нашу сторону и т. д. Что, кстати, мне хорошо удавалось. И с Александром Лебедем я договорился, и с Владимиром Жириновским. Хотя Ельцин решил побороться - это было недальновидно. Бороться можно, но не с таким здоровьем. С другими я тоже провел переговоры. Федоров (Святослав Федоров, российский офтальмолог, выставил свою кандидатуру на выборах президента 1996 года - прим. ред.) - человек совершенно замечательный. Он мне сказал: «Александр Васильевич, я знаю, что наберу 1 процент, но мне нужна площадка, чтобы я мог изложить свои принципы». Я Федорова уважаю, мы с ним подружились. Непосредственно с Зюгановым у меня не было встречи, но я виделся по этому поводу с четвертым человеком в его партии. Зюганов поставил условие: «Если Ельцин 9 Мая будет стоять со мной на трибуне и принимать парад, я готов пойти на уступки». Когда я Ельцину об этом сказал, он чуть со стула не упал: «Что, я буду рядом с коммунистами?» Короче, он был категорически против этого. И я заявил Зоркальцеву (переговорщику от КПРФ - прим. ред.): «Мы вам победить не дадим. Вы 70 лет рулили, хватит. Теперь дайте нам порулить. Что бы ни случилось, мы вам власть не отдадим». После этого Зюганов, видимо, вспомнил 93-й год, Ельцина с его горячей головой... Думаю, он очень не хотел победить. Даже если бы это произошло, как потом власть делить? Поэтому результаты выборов были восприняты как данность. Случилось и случилось. Коммунисты фактически и не «возникали». Руководство Россией было отдано «трупу», якобы живому, и Чубайсу.
После победы Ельцин сразу раскрыл свои карты: первым же своим указом он назначает Чубайса главой администрации президента (документ датирован 15 июля 1996 года - прим. ред.). Официально - вторым человеком в стране. А в той ситуации, в которой находился тогда Ельцин, Чубайс оказался первым человеком в стране. Верховный суд, Конституционный, Дума - это все чушь. Главный - это тот, кто Ельцину подносит документы. По Конституции у президента столько власти, сколько ни у кого нет. 1 процент власти был у правительства, но теперь у Владимира Путина 99,9 процента власти. Раньше немного было у правительства, а ныне все - у президентской администрации. Хотя противно смотреть на этих клоунов.
- Но многие из них - люди старого, «гайдаровского» призыва. Вы должны хорошо представлять себе их психологию.
- Гайдара уже больше 20 лет нет в правительстве. А эти люди кто? Вот если бы выборы в 1996 году на два года вперед перенесли... Служба безопасности президента существовала всего 2 года и 8 месяцев, но мы за это время столько нарыли, столько накопали... У нас были связи со швейцарскими спецслужбами, французскими, немецкими. Мы до Дании дошли. Тогда еще офшоров не было, все деньги в банках хранили. Кто-то - в Америке, кто-то - в Европе. А вот Чубайс, в отличие от других, хранил деньги в Дании. Если бы все в одночасье не закончилось, то щупальца наши дошли бы и до датских счетов Чубайса. И не было бы у нас больше такого руководителя и министра. А может быть, он даже сидел бы где-нибудь в Лефортово.
Больше всего эти люди боялись службы безопасности президента, которая добралась до их денег и счетов. Этого боялась «семейка». Но я могу сказать, что в то время «Семья» много еще не воровала. По-настоящему обогатились они уже потом, когда Татьяна стала советником президента, а ее муж Валентин Юмашев - руководителем президентской администрации. Тут они уже по полной... И они сделали так, что Ельцин испугался собственной службы безопасности, побоялся, что она сработает против него. Но я всегда твердил, что это ошибка, мы работали честно. Ельцин для меня был первым человеком, я ему всю правду рассказывал. А вообще на тот момент, 20 июня 1996 года, у нас был только один миллиардер в стране - Виктор Черномырдин. А остальные - Березовский, Ходорковский и другие - были скорее мультимиллионерами. А вот после в результате залоговых аукционов в России 10 - 15 новых миллиардеров появилось в течение полугода. При нас бы этого не было. Мы бы не дали.
- Получается, что в начале второго президентского срока Ельцина Чубайс стал фактическим руководителем России?
- За 8 месяцев, что Чубайс был регентом, он поставил своих людей в администрациях, захватил все электричество в стране и рулит им до сих пор так, что отключает даже воинские части. Я живу в деревне Молоково уже 12-й год. Когда я был в четвертом классе, нам провели электричество. Но я не помню, чтобы свет в Молоково отключали, как сейчас. Отключают почти каждый день. У людей портятся телевизоры, выходят из строя холодильники. У меня стоят огромные стабилизаторы, и только за их счет мне удается этого избежать. Но свет выключают постоянно. Ленин ГОЭЛРО (государственная электрификация России - прим. ред.) сделал, а Чубайс его переделал.
- Как вы думаете, может ли быть реанимировано уголовное дело о «коробке из-под ксерокса», закрытое в 1999 году?
- При нынешних руководителях - не будет.
- Что касается Лисовского, одного из фигурантов дела о «коробке из-под ксерокса», многократно высказывалась версия, что он причастен к убийству тележурналиста Влада Листьева, которого застрелили за год с лишним до скандала с американскими долларами. Насколько, на ваш взгляд, эта версия правдива?
- Мелькало в прессе, что якобы об этом ненароком говорил и Константин Эрнст. Но это он, наверное, говорил, когда стал «великим». Когда даже я, будучи тем, кто его поставил на это место (гендиректор Первого канала - прим. ред.), пытался до него дозвониться по своей депутатской «вертушке» (Коржаков был депутатом Госдумы с 1997 по 2011 год - прим. ред.), всегда натыкался только на секретаршу. Просил перезвонить - он никогда не перезванивал. А ведь он обязан мне своей должностью. Впрочем, мне многие обязаны - я спокойно на это смотрю.
О том, что к убийству Листьева могут быть причастны Лисовский и Березовский, я твердил с самого начала. Когда это случилось, в Кремль первыми прибежали Лесневская (Ирена Лесневская - один из главных продюсеров Первого канала - прим. ред.) и Борис Березовский. Ельцина в Москве не было, и они записали к нему видеообращение. Так вот то, что Березовский говорил без камеры, сильно отличалось от того, что он начал говорить в камеру. А под запись он говорил следующее: «Борис Николаевич, дорогой вы наш президент, я вас умоляю: никогда не уезжайте из Москвы! Потому что, если вы уезжаете, Москвой начинает управлять мразь!» То есть он попытался «наехать» на Юрия Лужкова. А то, что он без камеры говорил про Лисовского, в обращении не было. Опытный боец.
Нынешний премьер-министр РФ - большой специалист по римскому праву - должен знать его главный принцип: кому выгодно? Так вот всего через неделю-две после смерти Листьева заклятые враги Лисовский и Березовский стали друзьями, и на Первом канале пошла реклама по полной. Искать надо было и доказывать. А там еще втесался этот Литвиненко, про которого все знали, что он - человек Березовского...
- Тот самый, чье имя связано с «полониевым делом» (подполковник КГБ-ФСБ Александр Литвиненко умер в Лондоне от загадочного отравления в 2006 году - прим. ред.)?
- Ну да, конвоир этот бывший (начинал службу во внутренних войсках - прим. ред.). Когда к руководству министерством безопасности пришел Виктор Баранников, то половина бывшего КГБ сбежала. Поэтому нужно было набирать новых людей. Среди тех, кого набрали, оказался и Литвиненко. Он был конвоиром не в лагерях, конечно, а служил среди тех, кто подследственных в суд таскает. Ни чекистских корней, ничего у него не было. Потом Литвиненко познакомился с Березовским, и тот его «оплатил». Поэтому, когда Литвиненко умер, я сразу заявил в первом же интервью, что его убил Березовский. Ни Путин, ни его команда к этому никакого отношения не имели. Его и так прибить давно можно было. Правда, он слишком мелкий был для этого. А Березовскому нужно было содержать Литвиненко и его семью. Но он ведь очень жадный был до денег. И он решил его кончить, но таким сложным способом, чтобы ни на кого, кроме Путина, не подумали.
- Вернемся к одному из коммунистических «страхов» или «испугов», которые вы называли, - к октябрю 1993 года. Вы не пересмотрели свое отношение к Руцкому и Хасбулатову, в аресте которых вы принимали участие после разгрома Верховного Совета?
- Я вообще к событиям 1993 года свое отношение изменил. Когда я против них воевал и когда у меня патрон в патроннике находился - это одно. А когда столько времени уже прошло... Думается, что все они по-своему хотели добра России. И депутаты, и коммунисты эти бедные, которые сидели в Верховном Совете - дерьмо нюхали. Буквально нюхали - я помню, что нельзя было войти в этот Белый дом. Там такая вонища была - это не вокзал напоминало, а вокзальный сортир. «Наделано» было в каждом углу. Туда ведь пускали всех во время противостояния, а туалеты при этом не работали, воды не было. Когда Белый дом загорелся и оттуда повалил дым - это, знаете, как в советское время в туалете газетку жгли, чтобы не пахло... Так и здесь: пожгли, ходили потом там, и так сильно не воняло. Я, кстати, был там до пожара.
С другой стороны: 150 человек в результате этих событий погибли. 150! Из них 10 погибли в Белом доме или около, а 140 - у «Останкино». Смотреть на это было страшно. Люди сидели на балконах, на крышах, а пули-то летят! Когда подъехал питерский ОМОН, все уже почти закончилось, Белый дом был взят, и они испугались, что им не удастся медальку получить. И они принялись молотить из крупнокалиберного по Белому дому. В результате командующий группы «Вымпел» оказался ранен в колено и остался инвалидом.
- Прямо по своим били?
- Да-да, идиоты! Мы в это время занимались задержанными. Пленных у нас не было - мы их не брали. Отбирали документы и отпускали. Записывали: был здесь - значит, был. Если незнакомый человек - смотрели на его руки. Если они в оружейном масле - отпираться было бесполезно. Фиксировали пороховые следы. Этих людей - в отдельную кучу: с ними потом разбираться. Все было очень гуманно и лояльно. В конечном счете, как бы жестко ни действовала та или другая сторона, все хотели России добра. Другое дело: не мы первые в 1993 году начали, не мы пустили первую кровь. В «Останкино» первую кровь пустили Хасбулатов и Руцкой. С этого все началось. Основная масса милиции при этом попряталась.
- Простили ли вы Ельцина по-человечески - ведь когда-то вас связывала дружба, вас считали членом его семьи? Или отношение к нему может быть лишь однозначно отрицательным?
- Он больной человек был. Когда 2 февраля 1996 года я увидел его после дня рождения (Борис Ельцин родился 1 февраля - прим. ред.), то в очередной раз удивился. Всегда в это время он был бодрым, мы могли с ним опохмелиться, но здесь он даже опохмелиться не захотел. Это был глубокий старик с потухшим взглядом и сутулыми плечами. Вышел ко мне, плюхнулся в кресло. Я думаю: «Какой ты, к черту, президент?! Что ты будешь делать?»
Между прочим, он себя запрограммировал на 65 лет. Мы с ним много раз на эту тему беседовали, еще когда он был кандидатом в члены Политбюро. Когда он возвращался с заседаний, то ругался по обыкновению. Хотя я лично не помню, выступал там Ельцин или не выступал - скорее всего, ведь голос у него был совещательным, как у кандидата. И вот разговариваем, что в Китае или в Индии считается нормальным, когда человек, достигая 65-70 летнего возраста, уходит в тень. Ему уже не нужны ни водка, ни девочки, ни деньги. Предел политика - тоже 65 лет. Дальше - клубничку сажай, картошку копай, за грибами ходи. Почему Ельцин к середине 90-х не хотел идти на выборы? Потому что он истощился к этому времени. Он хотел отдыхать. А «Семья» потащила его на выборы, потому что надо, дескать, коммунистов побить.
В общем, я его вспоминаю как больного человека, с другой стороны, он ведь меня предал. А это самый страшный грех - особенно в России у православных. Предательство не прощают.
Но совесть в нем немного еще оставалась. После нашей с Барсуковым отставки, в июле, когда Ельцин выиграл выборы, Черномырдин «наехал» на нас за то, что мы посещаем Президентский клуб. И «наехал» несправедливо - того же Черномырдина я в клуб принимал. Так вот, когда Виктор Степанович узнал, что мы с Барсуковым и после увольнения каждый день ездим в клуб играть в теннис, сидим там и пивко пьем, он страшно возмутился. «Чего они там делают? Они там заговор устроят!» Хорошо, мы поехали в Сочи. Барсуков кого-то взял с собой, а я взял жену и дочку. Приехали, только устроились, вдруг сообщают: «Вас срочно из приемной Ельцина помощник вызывает». Выясняется, что Ельцин на завтра назначил нам встречу: Барсукову - на 9.00, мне - на 9.15. Спрашиваю, когда у Ельцина следующая встреча? Отвечают: в 10:00. Прикидываю: Барсукову - 15 минут, мне - 45. Нормально, по рюмке выпьем точно. Полетели. За мной машину прислали, кто-то вспомнил, что мне машина полагается. Где-то полдевятого звонок: «Александр Васильевич, встреча переносится». Выяснилось, что Борис Николаевич утром заявил: «Отмените эти встречи, я их не вынесу». Вот и все.
После мне передавали, что Ельцин, приезжая в Кремль, иногда по рассеянности спрашивал: «А где Коржаков?» Или задремлет в машине, проснется и спросит: «А где Коржаков?» Так продолжалось где-то года полтора.
Когда Ельцин умер (в апреле 2007 года - прим. ред.), я на его похороны не пошел, хотя многие ребята из расформированной СБП пошли. Но лично для меня Ельцин умер еще тогда, летом 1996 года.
- Но для страны он, похоже, живее всех живых. Об этом свидетельствует и «Ельцин Центр», открытый недавно в Екатеринбурге...
- Когда в прошлом году открыли «Ельцин Центр», на торжественную церемонию не пригласили никого из тех, кто был действительно близок к первому президенту или «слепил» его. Хотя стариков, которые Ельцина хорошо помнят, полно. Вышло же, что Чубайс там главный. Да вы что, ребята? Не пригласили даже брата Ельцина и его сестру.
Кстати, мать Ельцина, Клавдия Ивановна Старыгина, была за то, чтобы он ушел с поста президента. Говорила: «Хватит тебе! Что ты все воюешь и воюешь!» В Свердловске у Ельцина также оставалась врач, хорошая женщина, - Наина с ней созванивалась. И она Ельцину выписывала таблетки - горсть таблеток! Но у Ельцина как президента была и своя группа врачей, прекрасные терапевты. И они тоже выписывали ему таблетки. В результате Ельцин клал в один карман лекарства, которые Наина ему даст, а в другой - те, что прописали собственные врачи. Бывало, мы с ним выпиваем, и я ему говорю: «Борис Николаевич, про таблетки не забыл?» Он: «Ах да, забыл!» Достает таблетки из одного кармана - и разом их в рот. И рюмкой водки запивает. Проходит какое-то время, и он таким же макаром выпивает таблетки из другого кармана. Врачи, когда мы его привозили на прием, не понимали, что у него с давлением и что у него с сердцем. Поэтому, когда у меня журналисты спрашивают, какая самая большая опасность была для Бориса Николаевича, я обыкновенно отвечаю: «Самой большой опасностью был он сам». Кстати, историю с покушением на него и падением в речку он сам придумал. Я так считаю.
- Вы говорите о знаменитом падении Ельцина с моста на даче в сентябре 1989 года? Якобы на него напали неизвестные, надели на голову мешок и бросили в речку...
- Да, никто же не видел нападения. Ельцин был весь в тине, но он мог упасть и в большую лужу - там поблизости был овражек, маленький мосток, вода с тиной по колено. Он мог туда упасть. Говорили, что он мог подраться с мужем своей любовницы. Он поехал в ту местность к своему приятелю-министру (Сергею Башилову - министру строительства в районах Урала и Западной Сибири - прим. ред.). Но Наина туда звонила, и ей ответили, что да, такой-то с семьей там живет, но сейчас отдыхает. Так что их там не было. На следующий день после инцидента я приехал посмотреть на этот злополучный мост. Недалеко, не доходя до ворот, валялись цветы, похожие на те, которые Ельцину подарили на встрече с избирателями. Он мне рассказывал, что злоумышленники надели ему на голову мешок, сбросили в воду, в речке он прыгал по дну, выталкивая себя на поверхность, чтобы вздохнуть. Я проверил, какая там глубина - полметра! Он бы разбился. А он сам выбрался и пешком дошел до поста милиции. Но мы все равно подхватили эти события как легенду, чтобы сохранить его как лидера, который снимет Горбачева.
Никто ведь не помнит, какая страна в те годы была. А я помню: жрать было нечего! Мне как афганцу полагались гречка, тушенка, колбаса, сыр. Но это давали только участникам афганского конфликта, и за счет этого мы выживали. А у большинства не было и этого, ничего не было. Так мы жили при Горбачеве.
Источник
Первоисточник
Вечером 19 июня 1996 года Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский - члены предвыборного штаба Бориса Ельцина, возглавляемого Анатолием Чубайсом, - были задержаны при выносе из Дома правительства коробки из-под бумаги для ксерокса с $538 тыс. наличными. После допроса они были задержаны и отпущены позднее, в результате неформального давления, в организации которого участвовали Чубайс, Татьяна Дьяченко, Альфред Кох и ряд других лиц, заинтересованных в победе Ельцина на выборах. Инициаторы задержания - глава президентской службы безопасности Александр Коржаков, директор ФСБ Михаил Барсуков - были отправлены в отставку. Существуют различные версии непосредственных причин этой отставки, но большая часть из них сводится к тому, что Коржаков проиграл в аппаратной борьбе конкурирующей группе в окружении Ельцина.
[Spoiler (click to open)]
- Александр Васильевич, с истории о «коробке из-под ксерокса» начинается ваша знаменитая книга о Ельцине «От рассвета до заката», но ей же фактически заканчивается ваша карьера в Кремле. Почему, на ваш взгляд, делу о «коробке из-под ксерокса» придали такое значение? Чего испугался Борис Ельцин, узнав о случившемся? Почему принял в отношении вас и в то время главы ФСБ Михаила Барсукова скоропалительное решение об отставке?
- То, что мы знаем о выборах 1996 года, нам известно преимущественно в версии Чубайса. А мои воспоминания об этом в прессе обычно полностью не озвучивают. Вот представьте себе тогдашнюю ситуацию. Ельцин с его 3-процентной фактической электоральной поддержкой поначалу вообще не хотел идти на выборы - «Семья» заставила. Разговор о возможном переносе президентских выборов шел с зимы. Летом 1995 года у Бориса Ельцина случился первый инфаркт, потом инфаркты пошли один за другим, и, наконец, между первым и вторым туром выборов 1996 года у российского президента был зафиксирован шестой инфаркт. Поэтому мы хорошо понимали, что Ельцин - это развалина, и между собой нередко проговаривали: а может, перенести во времени избирательную кампанию?
Я беседовал об этом несколько раз с Владимиром Шумейко. Сейчас многие про него забыли, а ведь это был первый председатель Совета Федерации, избранный народом, как и добрая половина других сенаторов! А не то что нынешние, которых никто не выбирал - их просто назначили. Так вот Совфед поддерживал идею перенести выборы - на два года. И Госдума, в принципе, тоже.
Ельцин знал о том, что мы готовы к переносу выборов. Дело немного осложнял психоз Бориса Николаевича по поводу возможного роспуска Думы, но он в течение суток закончился. Помните, думские депутаты заявили о намерении отменить денонсацию Беловежских соглашений (с такой инициативой выступила фракция КПРФ и часть депутатов ЛДПР - прим. ред.)? А потом оппозиция твердила, что Ельцин и его окружение хотят выборы вообще отменить. Да не отменить, а перенести! Причем все депутаты, с которыми я общался и с которыми у меня сложились хорошие отношения, однозначно были за. Никто при этом не хотел роспуска ГД - выборы только что состоялись (в декабре 1995 года - прим. ред.), после этого два-три месяца делили кабинеты в бывшем здании Госплана. Тут одни таблички на дверях писать замучаешься! И что, уже через год готовиться к новым выборам? Так что все были за то, чтобы отсрочить президентскую кампанию. Страна была за. Это было разумно: чем выбирать эту развалину, лучше спокойно подождать два года и за это время спокойно подготовить преемника. Кого он сам захочет и кого «Семья» поддержит.
- Что же помешало перенести президентские выборы?
- В итоге «Семья» сильно перепугалась. За два года многое могло измениться. Дескать, что будет, если в Кремль придет не их преемник - Тани (Татьяна Дьяченко-Юмашева, дочь Ельцина, - прим. ред.), Наины, Березовского или Чубайса, а чей-то другой? Тогда им всем может «капец» наступить. Да и вообще: за эти два года «капец» мог наступить очень многим. У нашей службы безопасности президента были большие наработки в отношении некоторых чиновников. Главу администрации президента Сергея Филатова мы сняли - вернее, он сам вынужден был написать заявление после статьи в «Российской газете» под названием «Домик для кунака». Там было рассказано о похождениях одного бандита, у которого есть высокопоставленный покровитель в Москве. В конце статьи была опубликована приписка о том, что в будущем номере мы раскроем все неназванные имена, в том числе и самого покровителя. На следующий день прибежал ко мне Филатов и говорит: «Саша, я прошу вторую часть статьи не печатать, я все понял и пишу заявление по собственному желанию». И действительно тут же написал заявление об уходе.
Кстати, через несколько лет я случайно узнал, будто бы Филатов принимал участие в тех выборах и даже якобы возглавил общероссийское движение в поддержку Ельцина. Ребята, его полгода на горизонте не было вообще! Вероятно, ему дали какие-то бабки, чтобы он молчал, - и все. Вот и вся его заслуга!
Кроме того, за полгода до выборов был снят с должности Анатолий Чубайс (отправлен в отставку с поста вице-премьера в январе 1996 года - прим. ред.). Я говорил Ельцину: «Как вы можете такого негодяя и ворюгу вообще держать у себя?» И все - Чубайс был снят. Причем три раза меняли формулировку указа о его снятии с должности. Первая формулировка была убийственная. По-моему, Виктор Илюшин мотался тогда с дачи Черномырдина на дачу Ельцина (президент приболел, как всегда) с документами в руках, чтобы смягчить формулировку. Смягчили до того, что стало вообще непонятно, за что его увольняют. Эта история чем-то напоминает мне другую, совсем недавнюю - с увольнением губернатора Тульской области Владимира Груздева, которого отправили на покой, чтобы он был «ближе к семье». Так за что его уволили - за то, что он родил четвертого ребенка? Вот так и Чубайсу объяснили, что он был недостаточно близок к главам субъектов Федерации. Чего-то такое придумали.
И вдруг я узнаю, что Чубайс - снова в предвыборной команде Ельцина. Вроде уже уволили его, и все - и у Зюганова больше нет поводов с плакатами ходить и требовать его отставки. Однако Чубайс вернулся - и прямо в избирательный штаб. За полтора-два месяца до выборов в «Президент-Отеле» сняли несколько номеров для этого штаба. Татьяне Дьяченко, естественно, люкс: она там и жила, тем более ей было с кем жить. Остальным тоже дали «по-божески». Пригласили четырех американцев в качестве консультантов.
- Почему вам пришла в голову идея проверить, все ли чисто в карманах у «штабных»?
- Я Виктора Степановича Черномырдина уважал очень сильно, но до сих пор не понимаю, зачем он взял в Кремль в качестве замминистра финансов Германа Кузнецова? Пустили козла в огород. Его только-только Аскар Акаев (президент Киргизской Республики до 2005 года - прим. ред.) поганой метлой выгнал из Киргизии за коррупцию, а ведь он занимал в этой республике кресло вице-президента. И вот Черномырдин берет и ставит Кузнецова не просто в министерство финансов, но еще и в предвыборный штаб «на деньги».
Я Ельцину неоднократно писал докладные о том, как разворовывается его предвыборный фонд. При этом по несколько раз менялась схема работы предвыборного штаба. Наконец, когда утвердили окончательный вариант схемы на 50 «квадратиков», последним «квадратиком» в нижнем правом углу значилось: контроль за финансами. То есть не допустить дальнейшего разворовывания и обеспечить доставку «живых денег» тем, кому они были действительно предназначены.
Наконец, Ельцину надоело читать мои бумажки о воровстве, и он сказал мне: «Поймай хоть кого-нибудь! Что ты, не можешь поймать разве?» Ну хорошо. А за кабинетом Кузнецова и так уже было наблюдение установлено. Тут же ночью оперативно проверили комнату, поставили камеру, осмотрели сейф. Там оказались 2,5 миллиона долларов «живьем» и бумаги о выводе средств на сотни миллионов долларов - «платежки» с Виргинских островов, с Прибалтики и чуть ли не с Таиланда. Оказывается, мы в Таиланде заказывали для выборов печатную продукцию, фотографии, плакаты - все там! Так что воровство было неимоверное.
Дальше что... Спокойно продолжаем наблюдение за кабинетом Кузнецова. Замминистра заходил, лазил в сейф. Где-то около четырех часов дня 19 июня пришли два этих... я их называю словом «шерпа». Знаете, есть в альпинизме такой термин, определяющий людей, которые что-то могут подсказать. В общем, два шерпа, Сергей Лисовский (на тот момент - музыкальный продюсер, бизнесмен, гендиректор «ОРТВ-Реклама» - прим. ред.) и Аркадий Евстафьев (бывший пресс-секретарь Чубайса - прим. ред.), приперлись к Кузнецову, и он им выдал 500 тысяч долларов, а еще какой-то чиновник добавил 38 тысяч. Деньги сложили в коробку, но не из-под ксерокса, как пишут обычно.
- А в какую же коробку?
- Коробка из-под ксерокса - она большая. А это была коробка для бумаги формата А4. Вот коробку шерпы заполнили и понесли. На проходной их задержали: «Покажите, что у вас». Деваться было некуда. Задержанных отвели в комнату, стали обыскивать, вызвали следователя. Потом Михаил Барсуков, в то время директор ФСБ, решил, что следователя недостаточно, и пригласил начальника УФСБ по Москве и Московской области. Все происходило «под камеру». Никто Лисовского и Евстафьева не ругал и не бил. Единственное: когда Евстафьеву стало плохо (он жаловался на высокое давление), то вызвали ему врача. Так они несколько часов «мудохались», Лисовский написал объяснительную бумагу, затем их обоих отпустили.
Но все это время с ума сходила Таня (Дьяченко - прим. ред.). Лисовский был ее любовником, и она, видимо, боялась, как бы его там не оскопили. Что касается меня, то я просто трубку не брал. А Барсукову деваться было некуда - он трубку брал и выслушивал все, что они скажут. В конце концов, Татьяна и ее компания разбудили Ельцина. А он всегда спал только с транквилизаторами, после звонка больше не мог заснуть.
Когда мы утром к нему пришли, он плохо соображал. Мы ему показали все бумаги, все протоколы, фотографии. Он удивился: «А зачем шум-то подняли?» Мы говорим: «Борис Николаевич, шум не мы подняли. Тот, кто поднял шум, пусть и гасит его». А кто поднял шум? Да как раз те, кто собрался на ночное совещание в особняке ЛогоВАЗа: Немцов, Березовский, Гусинский, Лесин, Киселев и пр. Сидели и ждали, что вот сейчас Коржаков пришлет команду, чтобы их арестовать. Сами себя заводили и накручивали. Хотя за ними даже не следили. Я исходил в своих действиях из поручения президента. Ельцин ведь просил доказать факт разворовывания предвыборных средств. Вот мы и доказали.
Правда, 20 лет гложет меня мысль: а куда же после этого делись 2 миллиона долларов из сейфа Кузнецова? Под камеры он их из кабинета не вытаскивал. А 2 миллиона - это два дипломата, не хухры-мухры. Но они пропали.
На второй день после случившегося, 20 июня, Чубайс подошел в штабе к моему заму, генерал-майору Георгию Рогозину, и говорит: «А деньги-то вы мне когда вернете? Это мои деньги!» Мне оставалось только удивляться: что же он тогда на пресс-конференции заявлял, что эти доллары Лисовскому и Евстафьеву чекисты подбросили?
- Вернули Чубайсу деньги?
- Нет, их обратили в доход государства. Хотя я несколько раз поднимал вопрос: раз эти деньги ничьи, все от них отказываются, тогда будем считать, что это клад. Мы нашли клад.
- На проценты претендовали?
- Конечно. Дайте нам положенные по закону 25 процентов. Понятно, что это была шутка
«Если большинство давало деньги с отдачей, то Сильвио Берлускони, который Ельцина просто обожал, дал миллиард без отдачи»
- Так все-таки чьи же деньги лежали в перехваченной коробке?
- Обычно в этом контексте спрашивают, сколько денег было потрачено на выборы-1996. Но можно ли посчитать деньги, которые чемоданами возили по всей России? Сотрудники СБП по два человека - обязательно офицеры или сержанты - возили их по всем российским штабам от Камчатки до Калининграда. Это были живые деньги. И это еще помимо тех средств, которые шли от иностранных инвесторов - я имею в виду Берлускони, Коля, Ширака, Клинтона. Причем, если большинство давало деньги с отдачей, то Сильвио Берлускони, который Ельцина просто обожал, дал миллиард без отдачи. А теперь представьте, сколько из этих капиталов было разворовано! Поэтому 538 тысяч долларов, обнаруженные в коробке из-под ксерокса, были совершенно неизвестного происхождения. Может быть, они пришли от Гельмута Коля, а возможно, от Билла Клинтона. В одном можно было быть уверенным: эти деньги - «неучтенка», ни в какой бюджет они не вошли.
Что касается того, могли ли мы вообще осматривать кабинет Кузнецова... Конечно, могли - и по закону об оперативно-разыскной деятельности мы действовали правильно. Но после того, как Ельцин снял меня с Барсуковым с должности, нам больше слова не давали.
- Но сейчас-то уже можно говорить правду о тех событиях.
- А им всегда было неприятно, когда о них говорят правду. Когда Наина с Татьяной бросили ребенка Глеба (внук первого президента РФ, родился в 1995 году в браке Татьяны и Алексея Дьяченко, крестным отцом стал Александр Коржаков - прим. ред.) в интернате, Ельцину это было до фени, он и не знал об этом. Закончилось это тем, что мне позвонила директор интерната и попросила телефон Бориса Ельцина. Я ответил: «Я с ним не общаюсь, но телефон раздобуду, конечно. А что такое случилось?» Да вот так и так... Когда семья Ельцина поняла, что у Глеба синдром Дауна... До 9 месяцев они думали, что он здоровый ребенок, и держали его на даче. А что такое была ельциновская дача? Вот недавно по телевизору показывали площадку петербургского экономического форума - 50 тысяч метров, туда поместились делегации многих стран, выставки и прочее. Дача, конечно, была поменьше размером, чем площадка ПМЭФ, но тоже очень приличная. Но для мальчика и сиделки места там не нашлось. И они его выгнали в интернат.
Заведующая рассказала мне, что раньше кто-то из семьи Ельцина приезжал к мальчику - раз в неделю, раз в месяц. То Наина, то Татьяна навещали его. Но он же взрослеет, хочет общаться, хочет видеть маму, бабушку. А они по полгода не приезжают. И вот, оказывается, он два раза убегал из интерната, его на остановках ловили и возвращали обратно. Когда заведующая дозвонилась до Ельцина, я представляю, что он сделал со своей женой и дочерью. В этих делах он щепетильный был. И они забрали Глеба оттуда. Устроили ему 20 с лишним преподавателей: один плавание преподает, второй - физкультуру, третий - рисование, четвертый - еще что-нибудь. И ведь учителей надо было таскать из Москвы на дачу, обеспечивать машинами, платить деньги. В результате я как-то прочитал в газете, каким хорошим Глеб стал: уже чемпион по плаванию (в марте 2015 года на чемпионате Европы по плаванию среди людей с синдромом Дауна в английском Саутгемптоне Глеб Дьяченко стал лучшим на дистанции 200 метров - прим. ред.). Правильно! Когда с тобой 20 человек занимаются... Но, с другой стороны, когда на это смотрят матери, у которых такие же больные дети и которые часами в очередях стоят в поликлинике, чтобы просто в очередной раз обозначиться, продлить справку об инвалидности... И все-таки то, каким Глеб стал, - это заслуга Ельцина. Я еще в своей новой книге об этом напишу.
- Все-таки будете писать продолжение цикла «От рассвета до заката», «Ближний круг «царя Бориса» и прочее?
- У меня материала - на пять книг. Но его надо еще обрабатывать. Мне обидно, что вся правда хранится во мне. Но журналисты ведь не публикуют всего, что я рассказываю. Вот когда пройдет зарок первого лица государства в отношении «Семьи», тогда, возможно, начнут показывать и публиковать.
- Вы полагаете, первое лицо может нарушить этот зарок?
- Все зависит от того, кто будет преемником.
- Возвращаясь к 1996 году: коммунисты могли тогда прийти к власти, как об этом трубили из «каждого утюга»? Этим ведь и объяснялся главный слоган выборов: «Голосуй или проиграешь!»
- Не могу сказать за всех коммунистов, что они боялись прийти к власти. Боялся этого сам Геннадий Андреевич (Зюганов, бессменный лидер КПРФ, - прим. ред.). В 1993 - 1994 годах команда Ельцина очень сильно напугала коммунистов.
- Расстрелом Белого дома?
- Не только этим. Напугали решительными действиями. Одним из испугов можно считать намерение разогнать только что избранную Госдуму (выборы в ГД первого созыва состоялись в декабре 1993 года - прим. ред.). Ведь, пройдя через уроки 93-го года, команда Ельцина вооружилась очень основательно. Поставили артиллерийское самоходное орудие «Нона». Уже не нужно было через Грачева (Павел Грачев - министр обороны с 1992 по 1996 год - прим. ред.) Кантемировскую танковую дивизию вызывать. Хватало своих сил. В службе безопасности президента служили 400 спецназовцев, и это был, наверное, лучший спецназ в мире! Всего в СБП служили 900 с небольшим человек, из них 400 - лучшие спецназовцы, собранные со всей России. Мы обеспечивали их через Лужкова квартирами, существовал центр, где они тренировались. Я не могу ругать группу «Альфа» или «Вымпел», но считаю, что мои были лучше. Потому что это были диверсанты. А бороться против диверсанта может только диверсант, профессионал против профессионала. Если же просто ребят учат, как брать заложников, - это не то все. В руках у нас была очень серьезная сила. И нам не нужна была нацгвардия численностью 400 тысяч человек, как сейчас. Зачем? Ельцину было достаточно того, что было. И коммунисты об этом знали.
Когда Ельцин решил Думу разогнать, они, конечно, переживали, чемоданы собирали. Но, слава богу, Черномырдин спас ГД. Не Куликов (Анатолий Куликов - главнокомандующий войсками МВД на тот момент - прим. ред.), а Черномырдин! Когда Куликов выступил, ему Ельцин сказал: «Да иди ты, у меня тут еще два Куликова сидят. Сейчас любого назначу!» И действительно, было еще два Куликовых: один - начальник московской милиции, другой - тоже на руководящих должностях в милиции. А Черномырдин несколько раз выступил и воздействовал на Ельцина, хотя до этого у него перебывали все - от генпрокурора до замминистров. И никто не мог его переубедить. Но после разговора Ельцина с Черномырдиным в 6 часов вечера все силовики были собраны, было решено Думу не трогать.
Это один испуг. Второй испуг - события октября 1993 года. Третий испуг - перед президентскими выборами 1996 года. Моя задача в это время заключалась в том, чтобы устанавливать контакты с другими кандидатами, заявившими о своем участии в кампании. Контакт, перевод на нашу сторону и т. д. Что, кстати, мне хорошо удавалось. И с Александром Лебедем я договорился, и с Владимиром Жириновским. Хотя Ельцин решил побороться - это было недальновидно. Бороться можно, но не с таким здоровьем. С другими я тоже провел переговоры. Федоров (Святослав Федоров, российский офтальмолог, выставил свою кандидатуру на выборах президента 1996 года - прим. ред.) - человек совершенно замечательный. Он мне сказал: «Александр Васильевич, я знаю, что наберу 1 процент, но мне нужна площадка, чтобы я мог изложить свои принципы». Я Федорова уважаю, мы с ним подружились. Непосредственно с Зюгановым у меня не было встречи, но я виделся по этому поводу с четвертым человеком в его партии. Зюганов поставил условие: «Если Ельцин 9 Мая будет стоять со мной на трибуне и принимать парад, я готов пойти на уступки». Когда я Ельцину об этом сказал, он чуть со стула не упал: «Что, я буду рядом с коммунистами?» Короче, он был категорически против этого. И я заявил Зоркальцеву (переговорщику от КПРФ - прим. ред.): «Мы вам победить не дадим. Вы 70 лет рулили, хватит. Теперь дайте нам порулить. Что бы ни случилось, мы вам власть не отдадим». После этого Зюганов, видимо, вспомнил 93-й год, Ельцина с его горячей головой... Думаю, он очень не хотел победить. Даже если бы это произошло, как потом власть делить? Поэтому результаты выборов были восприняты как данность. Случилось и случилось. Коммунисты фактически и не «возникали». Руководство Россией было отдано «трупу», якобы живому, и Чубайсу.
После победы Ельцин сразу раскрыл свои карты: первым же своим указом он назначает Чубайса главой администрации президента (документ датирован 15 июля 1996 года - прим. ред.). Официально - вторым человеком в стране. А в той ситуации, в которой находился тогда Ельцин, Чубайс оказался первым человеком в стране. Верховный суд, Конституционный, Дума - это все чушь. Главный - это тот, кто Ельцину подносит документы. По Конституции у президента столько власти, сколько ни у кого нет. 1 процент власти был у правительства, но теперь у Владимира Путина 99,9 процента власти. Раньше немного было у правительства, а ныне все - у президентской администрации. Хотя противно смотреть на этих клоунов.
- Но многие из них - люди старого, «гайдаровского» призыва. Вы должны хорошо представлять себе их психологию.
- Гайдара уже больше 20 лет нет в правительстве. А эти люди кто? Вот если бы выборы в 1996 году на два года вперед перенесли... Служба безопасности президента существовала всего 2 года и 8 месяцев, но мы за это время столько нарыли, столько накопали... У нас были связи со швейцарскими спецслужбами, французскими, немецкими. Мы до Дании дошли. Тогда еще офшоров не было, все деньги в банках хранили. Кто-то - в Америке, кто-то - в Европе. А вот Чубайс, в отличие от других, хранил деньги в Дании. Если бы все в одночасье не закончилось, то щупальца наши дошли бы и до датских счетов Чубайса. И не было бы у нас больше такого руководителя и министра. А может быть, он даже сидел бы где-нибудь в Лефортово.
Больше всего эти люди боялись службы безопасности президента, которая добралась до их денег и счетов. Этого боялась «семейка». Но я могу сказать, что в то время «Семья» много еще не воровала. По-настоящему обогатились они уже потом, когда Татьяна стала советником президента, а ее муж Валентин Юмашев - руководителем президентской администрации. Тут они уже по полной... И они сделали так, что Ельцин испугался собственной службы безопасности, побоялся, что она сработает против него. Но я всегда твердил, что это ошибка, мы работали честно. Ельцин для меня был первым человеком, я ему всю правду рассказывал. А вообще на тот момент, 20 июня 1996 года, у нас был только один миллиардер в стране - Виктор Черномырдин. А остальные - Березовский, Ходорковский и другие - были скорее мультимиллионерами. А вот после в результате залоговых аукционов в России 10 - 15 новых миллиардеров появилось в течение полугода. При нас бы этого не было. Мы бы не дали.
- Получается, что в начале второго президентского срока Ельцина Чубайс стал фактическим руководителем России?
- За 8 месяцев, что Чубайс был регентом, он поставил своих людей в администрациях, захватил все электричество в стране и рулит им до сих пор так, что отключает даже воинские части. Я живу в деревне Молоково уже 12-й год. Когда я был в четвертом классе, нам провели электричество. Но я не помню, чтобы свет в Молоково отключали, как сейчас. Отключают почти каждый день. У людей портятся телевизоры, выходят из строя холодильники. У меня стоят огромные стабилизаторы, и только за их счет мне удается этого избежать. Но свет выключают постоянно. Ленин ГОЭЛРО (государственная электрификация России - прим. ред.) сделал, а Чубайс его переделал.
- Как вы думаете, может ли быть реанимировано уголовное дело о «коробке из-под ксерокса», закрытое в 1999 году?
- При нынешних руководителях - не будет.
- Что касается Лисовского, одного из фигурантов дела о «коробке из-под ксерокса», многократно высказывалась версия, что он причастен к убийству тележурналиста Влада Листьева, которого застрелили за год с лишним до скандала с американскими долларами. Насколько, на ваш взгляд, эта версия правдива?
- Мелькало в прессе, что якобы об этом ненароком говорил и Константин Эрнст. Но это он, наверное, говорил, когда стал «великим». Когда даже я, будучи тем, кто его поставил на это место (гендиректор Первого канала - прим. ред.), пытался до него дозвониться по своей депутатской «вертушке» (Коржаков был депутатом Госдумы с 1997 по 2011 год - прим. ред.), всегда натыкался только на секретаршу. Просил перезвонить - он никогда не перезванивал. А ведь он обязан мне своей должностью. Впрочем, мне многие обязаны - я спокойно на это смотрю.
О том, что к убийству Листьева могут быть причастны Лисовский и Березовский, я твердил с самого начала. Когда это случилось, в Кремль первыми прибежали Лесневская (Ирена Лесневская - один из главных продюсеров Первого канала - прим. ред.) и Борис Березовский. Ельцина в Москве не было, и они записали к нему видеообращение. Так вот то, что Березовский говорил без камеры, сильно отличалось от того, что он начал говорить в камеру. А под запись он говорил следующее: «Борис Николаевич, дорогой вы наш президент, я вас умоляю: никогда не уезжайте из Москвы! Потому что, если вы уезжаете, Москвой начинает управлять мразь!» То есть он попытался «наехать» на Юрия Лужкова. А то, что он без камеры говорил про Лисовского, в обращении не было. Опытный боец.
Нынешний премьер-министр РФ - большой специалист по римскому праву - должен знать его главный принцип: кому выгодно? Так вот всего через неделю-две после смерти Листьева заклятые враги Лисовский и Березовский стали друзьями, и на Первом канале пошла реклама по полной. Искать надо было и доказывать. А там еще втесался этот Литвиненко, про которого все знали, что он - человек Березовского...
- Тот самый, чье имя связано с «полониевым делом» (подполковник КГБ-ФСБ Александр Литвиненко умер в Лондоне от загадочного отравления в 2006 году - прим. ред.)?
- Ну да, конвоир этот бывший (начинал службу во внутренних войсках - прим. ред.). Когда к руководству министерством безопасности пришел Виктор Баранников, то половина бывшего КГБ сбежала. Поэтому нужно было набирать новых людей. Среди тех, кого набрали, оказался и Литвиненко. Он был конвоиром не в лагерях, конечно, а служил среди тех, кто подследственных в суд таскает. Ни чекистских корней, ничего у него не было. Потом Литвиненко познакомился с Березовским, и тот его «оплатил». Поэтому, когда Литвиненко умер, я сразу заявил в первом же интервью, что его убил Березовский. Ни Путин, ни его команда к этому никакого отношения не имели. Его и так прибить давно можно было. Правда, он слишком мелкий был для этого. А Березовскому нужно было содержать Литвиненко и его семью. Но он ведь очень жадный был до денег. И он решил его кончить, но таким сложным способом, чтобы ни на кого, кроме Путина, не подумали.
- Вернемся к одному из коммунистических «страхов» или «испугов», которые вы называли, - к октябрю 1993 года. Вы не пересмотрели свое отношение к Руцкому и Хасбулатову, в аресте которых вы принимали участие после разгрома Верховного Совета?
- Я вообще к событиям 1993 года свое отношение изменил. Когда я против них воевал и когда у меня патрон в патроннике находился - это одно. А когда столько времени уже прошло... Думается, что все они по-своему хотели добра России. И депутаты, и коммунисты эти бедные, которые сидели в Верховном Совете - дерьмо нюхали. Буквально нюхали - я помню, что нельзя было войти в этот Белый дом. Там такая вонища была - это не вокзал напоминало, а вокзальный сортир. «Наделано» было в каждом углу. Туда ведь пускали всех во время противостояния, а туалеты при этом не работали, воды не было. Когда Белый дом загорелся и оттуда повалил дым - это, знаете, как в советское время в туалете газетку жгли, чтобы не пахло... Так и здесь: пожгли, ходили потом там, и так сильно не воняло. Я, кстати, был там до пожара.
С другой стороны: 150 человек в результате этих событий погибли. 150! Из них 10 погибли в Белом доме или около, а 140 - у «Останкино». Смотреть на это было страшно. Люди сидели на балконах, на крышах, а пули-то летят! Когда подъехал питерский ОМОН, все уже почти закончилось, Белый дом был взят, и они испугались, что им не удастся медальку получить. И они принялись молотить из крупнокалиберного по Белому дому. В результате командующий группы «Вымпел» оказался ранен в колено и остался инвалидом.
- Прямо по своим били?
- Да-да, идиоты! Мы в это время занимались задержанными. Пленных у нас не было - мы их не брали. Отбирали документы и отпускали. Записывали: был здесь - значит, был. Если незнакомый человек - смотрели на его руки. Если они в оружейном масле - отпираться было бесполезно. Фиксировали пороховые следы. Этих людей - в отдельную кучу: с ними потом разбираться. Все было очень гуманно и лояльно. В конечном счете, как бы жестко ни действовала та или другая сторона, все хотели России добра. Другое дело: не мы первые в 1993 году начали, не мы пустили первую кровь. В «Останкино» первую кровь пустили Хасбулатов и Руцкой. С этого все началось. Основная масса милиции при этом попряталась.
- Простили ли вы Ельцина по-человечески - ведь когда-то вас связывала дружба, вас считали членом его семьи? Или отношение к нему может быть лишь однозначно отрицательным?
- Он больной человек был. Когда 2 февраля 1996 года я увидел его после дня рождения (Борис Ельцин родился 1 февраля - прим. ред.), то в очередной раз удивился. Всегда в это время он был бодрым, мы могли с ним опохмелиться, но здесь он даже опохмелиться не захотел. Это был глубокий старик с потухшим взглядом и сутулыми плечами. Вышел ко мне, плюхнулся в кресло. Я думаю: «Какой ты, к черту, президент?! Что ты будешь делать?»
Между прочим, он себя запрограммировал на 65 лет. Мы с ним много раз на эту тему беседовали, еще когда он был кандидатом в члены Политбюро. Когда он возвращался с заседаний, то ругался по обыкновению. Хотя я лично не помню, выступал там Ельцин или не выступал - скорее всего, ведь голос у него был совещательным, как у кандидата. И вот разговариваем, что в Китае или в Индии считается нормальным, когда человек, достигая 65-70 летнего возраста, уходит в тень. Ему уже не нужны ни водка, ни девочки, ни деньги. Предел политика - тоже 65 лет. Дальше - клубничку сажай, картошку копай, за грибами ходи. Почему Ельцин к середине 90-х не хотел идти на выборы? Потому что он истощился к этому времени. Он хотел отдыхать. А «Семья» потащила его на выборы, потому что надо, дескать, коммунистов побить.
В общем, я его вспоминаю как больного человека, с другой стороны, он ведь меня предал. А это самый страшный грех - особенно в России у православных. Предательство не прощают.
Но совесть в нем немного еще оставалась. После нашей с Барсуковым отставки, в июле, когда Ельцин выиграл выборы, Черномырдин «наехал» на нас за то, что мы посещаем Президентский клуб. И «наехал» несправедливо - того же Черномырдина я в клуб принимал. Так вот, когда Виктор Степанович узнал, что мы с Барсуковым и после увольнения каждый день ездим в клуб играть в теннис, сидим там и пивко пьем, он страшно возмутился. «Чего они там делают? Они там заговор устроят!» Хорошо, мы поехали в Сочи. Барсуков кого-то взял с собой, а я взял жену и дочку. Приехали, только устроились, вдруг сообщают: «Вас срочно из приемной Ельцина помощник вызывает». Выясняется, что Ельцин на завтра назначил нам встречу: Барсукову - на 9.00, мне - на 9.15. Спрашиваю, когда у Ельцина следующая встреча? Отвечают: в 10:00. Прикидываю: Барсукову - 15 минут, мне - 45. Нормально, по рюмке выпьем точно. Полетели. За мной машину прислали, кто-то вспомнил, что мне машина полагается. Где-то полдевятого звонок: «Александр Васильевич, встреча переносится». Выяснилось, что Борис Николаевич утром заявил: «Отмените эти встречи, я их не вынесу». Вот и все.
После мне передавали, что Ельцин, приезжая в Кремль, иногда по рассеянности спрашивал: «А где Коржаков?» Или задремлет в машине, проснется и спросит: «А где Коржаков?» Так продолжалось где-то года полтора.
Когда Ельцин умер (в апреле 2007 года - прим. ред.), я на его похороны не пошел, хотя многие ребята из расформированной СБП пошли. Но лично для меня Ельцин умер еще тогда, летом 1996 года.
- Но для страны он, похоже, живее всех живых. Об этом свидетельствует и «Ельцин Центр», открытый недавно в Екатеринбурге...
- Когда в прошлом году открыли «Ельцин Центр», на торжественную церемонию не пригласили никого из тех, кто был действительно близок к первому президенту или «слепил» его. Хотя стариков, которые Ельцина хорошо помнят, полно. Вышло же, что Чубайс там главный. Да вы что, ребята? Не пригласили даже брата Ельцина и его сестру.
Кстати, мать Ельцина, Клавдия Ивановна Старыгина, была за то, чтобы он ушел с поста президента. Говорила: «Хватит тебе! Что ты все воюешь и воюешь!» В Свердловске у Ельцина также оставалась врач, хорошая женщина, - Наина с ней созванивалась. И она Ельцину выписывала таблетки - горсть таблеток! Но у Ельцина как президента была и своя группа врачей, прекрасные терапевты. И они тоже выписывали ему таблетки. В результате Ельцин клал в один карман лекарства, которые Наина ему даст, а в другой - те, что прописали собственные врачи. Бывало, мы с ним выпиваем, и я ему говорю: «Борис Николаевич, про таблетки не забыл?» Он: «Ах да, забыл!» Достает таблетки из одного кармана - и разом их в рот. И рюмкой водки запивает. Проходит какое-то время, и он таким же макаром выпивает таблетки из другого кармана. Врачи, когда мы его привозили на прием, не понимали, что у него с давлением и что у него с сердцем. Поэтому, когда у меня журналисты спрашивают, какая самая большая опасность была для Бориса Николаевича, я обыкновенно отвечаю: «Самой большой опасностью был он сам». Кстати, историю с покушением на него и падением в речку он сам придумал. Я так считаю.
- Вы говорите о знаменитом падении Ельцина с моста на даче в сентябре 1989 года? Якобы на него напали неизвестные, надели на голову мешок и бросили в речку...
- Да, никто же не видел нападения. Ельцин был весь в тине, но он мог упасть и в большую лужу - там поблизости был овражек, маленький мосток, вода с тиной по колено. Он мог туда упасть. Говорили, что он мог подраться с мужем своей любовницы. Он поехал в ту местность к своему приятелю-министру (Сергею Башилову - министру строительства в районах Урала и Западной Сибири - прим. ред.). Но Наина туда звонила, и ей ответили, что да, такой-то с семьей там живет, но сейчас отдыхает. Так что их там не было. На следующий день после инцидента я приехал посмотреть на этот злополучный мост. Недалеко, не доходя до ворот, валялись цветы, похожие на те, которые Ельцину подарили на встрече с избирателями. Он мне рассказывал, что злоумышленники надели ему на голову мешок, сбросили в воду, в речке он прыгал по дну, выталкивая себя на поверхность, чтобы вздохнуть. Я проверил, какая там глубина - полметра! Он бы разбился. А он сам выбрался и пешком дошел до поста милиции. Но мы все равно подхватили эти события как легенду, чтобы сохранить его как лидера, который снимет Горбачева.
Никто ведь не помнит, какая страна в те годы была. А я помню: жрать было нечего! Мне как афганцу полагались гречка, тушенка, колбаса, сыр. Но это давали только участникам афганского конфликта, и за счет этого мы выживали. А у большинства не было и этого, ничего не было. Так мы жили при Горбачеве.
Источник
Первоисточник