Почему коммунисты и "левые" суть две большие разницы.

[sov0k]

Вот тут тов. Рыбовед сделал псто по этой теме, которое было бы очень хорошо, если бы в нём не было некоторых ляпов... Короче, я взял его за основу, вылил всю лишнюю воду, добавил кое-чего от себя по сути вопроса, и вот результат:

Comments

[ryboved]

Да. Примерно так.

[kammerer1]

Вопросы докладчику:

>> И только мыслители Просвещения, отвергая религию как таковую дали более-менее последовательную идеологическую основу для буржуазно-революционного движения.

Ну дык этот ваш неведомый мне Рыбовед, отвергая права человека, дал какую-нибудь новую основу, или нет?

>> Пролетариат отрицает "свободу предпринимательства", и пролетариат отрицает

Внутренний голос подсказывает, что сам пролетариат не в курсе, что он это всё отрицает. Или я не прав?

>> мелкобуржуазного социал-фашизма

Что это?

ЗЫ Пардон, не туда нажал

[sov0k]

"Основ" на места т. н. "прав человека" - хоть жопой жуй. От "от каждого по способности" до шкалы Кардашева. Но все эти "основы", на самом деле, про одно и то же - про научно организованное общество, вместо общества организованного якобы на взятых с потолка "основах".

> сам пролетариат не в курсе, что он это всё отрицает.

Пролетариат много чего не в курсе. Сейчас он вообще в основном спит. Более того, даже буржуазия сама по себе не всегда в курсе всего, чего она хочет и делает. Но на то и есть классовые авангарды, чтобы быть сознательными выразителями воли разных классов.

> Что это?

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_fascism

[kammerer1]

>> про научно организованное общество

Чтобы научно организовывать нужны учёные. Пролетариат не осилит.

[sov0k]

Во-первых, вы так говорите, как будто учёные не бывают пролетариями.

Во-вторых, даже от тех, которые не пролетарии, требуется только ноу-хау, а организация согласно ноу-хау - это немножко другой вопрос.

В общем, всё это пройдено в прошлый раз в разделе "буржуй-спецы", а в этот раз, так как изначально предлагается брать власть во всём мире сразу, а не в "отдельно взятой стране", можно будет вопросы с буржуй-спецами решать уже никуда не торопясь, ЕВПОЧЯ.

[i_ddragon]

Я думаю, для коммунизма актуальнее по крайней мере на первых порах обратиться не к раннебуржуазным, а к добуржуазным идеям.

>>выдвигая на его место принцип равенства обязанностей

Средневековая идея долга. Коммунизм - это Спарта без илотов.

[sov0k]

Насчёт "средневековой" идеи долга, не совсем понял. Средневековье можете попробовать обсудить с Рыбоведом, у него там в оригинальном посте есть какая-то муть на эту тему. Я тут могу только лишь вспомнить про концепцию большевистской партии как "ордена меченосцев". А идея "долга" - это больше древние стоики, которые, кстати, будчи материалистами-диалектиками, и "свободу" определяли весьма близко к марксистской "осознанной необходимости".

Что касается "Спарты без илотов", то на этот счёт можно согласиться. Тем более все особенности спартанцев среди прочих эллинов объяснялись тем, что они (дорийцы) были более поздними пришельцами в Древнюю Грецию и дольше других сохраняли пережитки "первобытного коммунизма". Считается, что именно глядя на Спарту афинянин Платон первым из людей теоретически обосновал негативные эффекты от частной собственности, особенно на детей, и позитивные от отсутствия таковой.

[samum_55]

Считается, что именно глядя на Спарту афинянин Платон первым из людей теоретически обосновал негативные эффекты от частной собственности, особенно на детей, и позитивные от отсутствия таковой.
===========================================

Мечта педофила - "бесхозные" дети.

[sov0k]

Во-первых, большинство педофилов педофилит своих собственных дочурок, пока мамы нет дома. Когда же мама застукивает его за этим делом, то что-то ей, как правило, подсказывает, что от папы-педофила, сидящего в турме, проку никакого (плюс - "это ж какое пятно на репутации будущей невесты!"), а вот если он будет, например, алименты платить - то это "хоть как-то..." и т. д.

Во-вторых, "бесхозные дети" и "всеобщие дети" - это две большие разницы. Первые бывают только в обществе с частной собственностью на детей, когда до "чужих" детей никому дела нет (поэтому именно "семейные ценности" - мечта педофила). Вторые же воспитываются в тоталитарных крулогодичных пионерлагерях под круглосуточным видеонаблюдением и соотношением персонала к воспитанникам - 1/1, такшта избежать расстрела из огнемёта с последующим залитием пруфа на Ютуб у педофила нет никаких шансов.

[vladimir_linin]

В точку. Коротко, ясно, по делу и на злобу дня.

[samum_55]

А по мнению автора, Маркс - кто? Левак или коммунист?

[sov0k]

Какое слово в предложении "Маркс с Энгельсом объяснили отношение коммунизма ко всевозможным сортам "социализмов" в третьей части "Коммунистического Манифеста" вам непонятно?

[samum_55]

Я спросил вас - КЕМ вы считаете Маркса? Что тут непонятного?

[sov0k]

> КЕМ вы считаете Маркса?

Коммунистом.