Из интервью Михаила Хазина о ВТО
http://worldcrisis.ru/crisis/997036
Т. ДЗЯДКО - Михаил, ГД ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО. Вы рады?
М. ХАЗИН - Я очень сильно недоволен.
Т. ДЗЯДКО - Почему?
М. ХАЗИН - Потому что это катастрофа для российской экономики. Даже наш, прости Господи, министр экономики сказал, что дырка будет минус 500 млрд., а он наверняка очень оптимистично на все это дело смотрел. А уж высокотехнологической промышленности у нас вообще не останется.
М. ХАЗИН - Так же как и инвеститоров, прости Господи. Да банально совершенно. В условиях экономического роста на рынках все время появляются разные ниши и можно пытаться в эти ниши влезть.
М. ХАЗИН - Появляется, вы можете выйти на рынок с новым продуктом, на него будет спрос. В условиях рынков падающих, ситуация другая. Новые продукты продать очень трудно, а старых производится больше, чем нужно. Потому что их производится все время, план отстает от падения спроса. Ну и в этой ситуации все, естественно, очень хотят найти новые рынки. 10 лет нас не пускали в ВТО, требовали от нас очень жестких уступок. А тут неожиданно раз и пустили. Почему? Потому что у них затоваривание происходит на западных рынках. И сейчас все эти товары, все у нас не поместятся, но часть побежит к нам на рынки по очень низким ценам. Мы не можем с ними конкурировать. У них мировые рынки. У нас даже нашего собственного уже нет. То есть фактически это резкое ускорение технологической деградации нашей экономики. И все это уже поняли. Но дальше все говорят, а вот, а может быть, но это такая стандартная либеральная мулька. Очень хорошо помню, когда либерализовывали рынок золота, то Чубайс в Белом доме говорил, нет, ну как же, вы же видите, что ситуация ухудшается, а надо что-то сделать. Я говорю, поэтому хотите увеличить скорость ухудшения в 10 раз. И действительно у нас добыча золота после выхода этого постановления упала сразу в разы. Вот примерно тут такая же ситуация. Да, все плохо, но это же не повод, чтобы ускорять это ухудшение в несколько раз. Но понимаете, объяснить это нашим либералам абсолютно невозможно, они люди невменяемые.
М. ХАЗИН - Почему инвестиции были в нашу страну. Потому что если у вас высокие пошлины на поставку автомобилей, то можно сделать сборочное производство в России, детали без пошлин. Соответственно получается существенная экономия. И действительно деньги пошли. Плюс к этому если какие-то детальки простенькие можно делать здесь, это называется уровень локализации, почему бы нет. Какая разница. Главное чтобы качество было. Если в состоянии обеспечить качество, ну и ладно. А теперь выясняется, что пошлины снимаются. Спрашивается, зачем содержать сборочное производство в России, когда есть свое сборочное производство родное. Лучше платить зарплату своим людям, чем чужим. Выигрыша уже нет, и они сейчас будут поставлять готовые автомобили. А производства в России будут закрывать. И поэтому отток инвестиций. Ну зачем содержать здесь бессмысленное производство. На самом деле вступление в ВТО это сокращение инвестиций. Когда мы начинали вступать в ВТО, в начале 90-х, у нас был очень высокий уровень рабочей силы, у нас был очень высокий уровень образования инженерного персонала. У нас были низкие зарплаты, низкая стоимость энергоресурсов. А теперь у нас по вступлению в ВТО написано, что мы должны обеспечивать уровень цен на энергоресурсы на мировом уровне. Здесь я напоминаю замечательную книжку «Почему Россия не Америка». Андрея Паршева. Которую все читали, но никто не знает, о чем она. В этой книжке Андрей Паршев пишет, а он, нужно понимать, кто он, он специалист по трансграничной торговле. Он вообще всю жизнь преподавал в пограничной академии. Что такое пошлины. Это инструмент. Инструмент чего? Поскольку у нас в стране климат хуже, чем на Западе, то по этой причине два абсолютно одинаковых завода при абсолютно равных условиях будут у нас выдавать продукцию, себестоимость которой выше аналогичной в Германии на 10-15%. Потому что нужно обогреваться зимой и так далее. И для того чтобы это компенсировать по мнению Паршева, нужны таможенные пошлины. Абсолютно аналогично с сельским хозяйством. Потому что граница между США и Канадой проходит по линии, по-моему, Курска. То есть у них тепло, а у нас холодно. И вот это надо компенсировать таможенными пошлинами. Вступая в ВТО и снимая таможенные пошлины, мы автоматически проигрываем в конкуренции. Если в начале 90-х это еще можно было компенсировать техническими результатами СССР, потому что были уникальные производства, уникальные специалисты, то сегодня этого нет, вымерло напрочь. То есть на самом деле это полное разрушение остатков нашего технологического... Я вполне понимаю Запад. Ему нужны рынки. У него люди безработные. Но зачем наше руководство решило у себя увеличивать безработицу, может они считают, что на митинги на Болотной ходит мало народу. Ну так осенью будет больше.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется, что большинство людей в этой стране, во-первых, не понимают, во-вторых, не интересуются.
М. ХАЗИН - Вы меня простите, пожалуйста, каждый человек должен заниматься своим делом. Никакой нормальный человек экономические тонкости знать не должен. Вы меня простите, если сидят депутаты, которые вообще ничего не знают ни в чем, то они должны слушать специалистов. Но они слушают не специалистов, а каких-то начальников. А начальникам то ли дали денег, то ли еще чего-то. Я не буду сейчас влезать в детали, имеются по этому поводу разные соображения. На протяжении 10 лет довольно большая группа чиновников получала колоссальные бюджеты по вступлению в ВТО. Но они же не могут сейчас сказать, что, ребята, теперь давайте не будем вступать. Тогда сразу возникнет целая куча вопросов. Поэтому они продолжают.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот, почему собственно все это происходит. Ругаются на Паршева, что там границы климатических зон проходят ровно по государственным. При этом Рупрехт обращает ваше внимание на Финляндию и Россию.
М. ХАЗИН - Я еще раз повторяю, Финляндия очень специфическая страна. Она очень маленькая, и она заняла нишу некоторую. Ей дали эту нишу. В рамках сложных переговоров. Потому что Финляндия пришла в ЕС и сказала: ребята, что получается, мы жили от СССР, а теперь СССР нет, вы нас бросаете. Тогда мы будем вам, неважно. Ну хорошо, ладно, вот вам кусочек, давайте, живите. Точно также живет и Швеция, Дания, Норвегия. То есть маленькие страны выбирают какой-то узкий кусок, в нем сидят. Мы не маленькая страна. Более того, мы были индустриальной страной. Более того, мы обязаны содержать армию в силу нашей территории и всего остального. Поэтому мы не можем себе позволить не быть индустриальной страной.
Т. ДЗЯДКО - Михаил, ГД ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО. Вы рады?
М. ХАЗИН - Я очень сильно недоволен.
Т. ДЗЯДКО - Почему?
М. ХАЗИН - Потому что это катастрофа для российской экономики. Даже наш, прости Господи, министр экономики сказал, что дырка будет минус 500 млрд., а он наверняка очень оптимистично на все это дело смотрел. А уж высокотехнологической промышленности у нас вообще не останется.
М. ХАЗИН - Так же как и инвеститоров, прости Господи. Да банально совершенно. В условиях экономического роста на рынках все время появляются разные ниши и можно пытаться в эти ниши влезть.
М. ХАЗИН - Появляется, вы можете выйти на рынок с новым продуктом, на него будет спрос. В условиях рынков падающих, ситуация другая. Новые продукты продать очень трудно, а старых производится больше, чем нужно. Потому что их производится все время, план отстает от падения спроса. Ну и в этой ситуации все, естественно, очень хотят найти новые рынки. 10 лет нас не пускали в ВТО, требовали от нас очень жестких уступок. А тут неожиданно раз и пустили. Почему? Потому что у них затоваривание происходит на западных рынках. И сейчас все эти товары, все у нас не поместятся, но часть побежит к нам на рынки по очень низким ценам. Мы не можем с ними конкурировать. У них мировые рынки. У нас даже нашего собственного уже нет. То есть фактически это резкое ускорение технологической деградации нашей экономики. И все это уже поняли. Но дальше все говорят, а вот, а может быть, но это такая стандартная либеральная мулька. Очень хорошо помню, когда либерализовывали рынок золота, то Чубайс в Белом доме говорил, нет, ну как же, вы же видите, что ситуация ухудшается, а надо что-то сделать. Я говорю, поэтому хотите увеличить скорость ухудшения в 10 раз. И действительно у нас добыча золота после выхода этого постановления упала сразу в разы. Вот примерно тут такая же ситуация. Да, все плохо, но это же не повод, чтобы ускорять это ухудшение в несколько раз. Но понимаете, объяснить это нашим либералам абсолютно невозможно, они люди невменяемые.
М. ХАЗИН - Почему инвестиции были в нашу страну. Потому что если у вас высокие пошлины на поставку автомобилей, то можно сделать сборочное производство в России, детали без пошлин. Соответственно получается существенная экономия. И действительно деньги пошли. Плюс к этому если какие-то детальки простенькие можно делать здесь, это называется уровень локализации, почему бы нет. Какая разница. Главное чтобы качество было. Если в состоянии обеспечить качество, ну и ладно. А теперь выясняется, что пошлины снимаются. Спрашивается, зачем содержать сборочное производство в России, когда есть свое сборочное производство родное. Лучше платить зарплату своим людям, чем чужим. Выигрыша уже нет, и они сейчас будут поставлять готовые автомобили. А производства в России будут закрывать. И поэтому отток инвестиций. Ну зачем содержать здесь бессмысленное производство. На самом деле вступление в ВТО это сокращение инвестиций. Когда мы начинали вступать в ВТО, в начале 90-х, у нас был очень высокий уровень рабочей силы, у нас был очень высокий уровень образования инженерного персонала. У нас были низкие зарплаты, низкая стоимость энергоресурсов. А теперь у нас по вступлению в ВТО написано, что мы должны обеспечивать уровень цен на энергоресурсы на мировом уровне. Здесь я напоминаю замечательную книжку «Почему Россия не Америка». Андрея Паршева. Которую все читали, но никто не знает, о чем она. В этой книжке Андрей Паршев пишет, а он, нужно понимать, кто он, он специалист по трансграничной торговле. Он вообще всю жизнь преподавал в пограничной академии. Что такое пошлины. Это инструмент. Инструмент чего? Поскольку у нас в стране климат хуже, чем на Западе, то по этой причине два абсолютно одинаковых завода при абсолютно равных условиях будут у нас выдавать продукцию, себестоимость которой выше аналогичной в Германии на 10-15%. Потому что нужно обогреваться зимой и так далее. И для того чтобы это компенсировать по мнению Паршева, нужны таможенные пошлины. Абсолютно аналогично с сельским хозяйством. Потому что граница между США и Канадой проходит по линии, по-моему, Курска. То есть у них тепло, а у нас холодно. И вот это надо компенсировать таможенными пошлинами. Вступая в ВТО и снимая таможенные пошлины, мы автоматически проигрываем в конкуренции. Если в начале 90-х это еще можно было компенсировать техническими результатами СССР, потому что были уникальные производства, уникальные специалисты, то сегодня этого нет, вымерло напрочь. То есть на самом деле это полное разрушение остатков нашего технологического... Я вполне понимаю Запад. Ему нужны рынки. У него люди безработные. Но зачем наше руководство решило у себя увеличивать безработицу, может они считают, что на митинги на Болотной ходит мало народу. Ну так осенью будет больше.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется, что большинство людей в этой стране, во-первых, не понимают, во-вторых, не интересуются.
М. ХАЗИН - Вы меня простите, пожалуйста, каждый человек должен заниматься своим делом. Никакой нормальный человек экономические тонкости знать не должен. Вы меня простите, если сидят депутаты, которые вообще ничего не знают ни в чем, то они должны слушать специалистов. Но они слушают не специалистов, а каких-то начальников. А начальникам то ли дали денег, то ли еще чего-то. Я не буду сейчас влезать в детали, имеются по этому поводу разные соображения. На протяжении 10 лет довольно большая группа чиновников получала колоссальные бюджеты по вступлению в ВТО. Но они же не могут сейчас сказать, что, ребята, теперь давайте не будем вступать. Тогда сразу возникнет целая куча вопросов. Поэтому они продолжают.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот, почему собственно все это происходит. Ругаются на Паршева, что там границы климатических зон проходят ровно по государственным. При этом Рупрехт обращает ваше внимание на Финляндию и Россию.
М. ХАЗИН - Я еще раз повторяю, Финляндия очень специфическая страна. Она очень маленькая, и она заняла нишу некоторую. Ей дали эту нишу. В рамках сложных переговоров. Потому что Финляндия пришла в ЕС и сказала: ребята, что получается, мы жили от СССР, а теперь СССР нет, вы нас бросаете. Тогда мы будем вам, неважно. Ну хорошо, ладно, вот вам кусочек, давайте, живите. Точно также живет и Швеция, Дания, Норвегия. То есть маленькие страны выбирают какой-то узкий кусок, в нем сидят. Мы не маленькая страна. Более того, мы были индустриальной страной. Более того, мы обязаны содержать армию в силу нашей территории и всего остального. Поэтому мы не можем себе позволить не быть индустриальной страной.