Leave a comment

ardelfi September 13 2016, 13:50:53 UTC
Интересно почему 100 дней. Кстати, на такой высоте максимум нейтронного потока в атмосфере, потому контупер должен быть правильный, иначе 100 дней может не получиться. :)

Reply

solar_front September 13 2016, 14:32:09 UTC
Поставить музыкальную шкатулку с барабаном и резинками!

Reply

В инете нарыл. garten_besitzer September 13 2016, 14:45:59 UTC
Интенсивность нейтронов, построенная на основе экспериментальных данных.


... )

Reply

Re: В инете нарыл. ardelfi September 13 2016, 15:03:09 UTC
Это мурзилка. А вот книжка:

... )

Reply

Re: В инете нарыл. garten_besitzer September 13 2016, 15:28:07 UTC
Ну да, похоже на правду. В других источниках тоже самое. Ну ок.

Reply

Re: В инете нарыл. ardelfi September 13 2016, 15:58:22 UTC
Кстати, выше 20км доминируют сбои от ионов, так что пожелаем творческих успехов конструкторам, морально не готовым к этому. :)

Reply

garten_besitzer September 13 2016, 16:03:50 UTC

Ионы извне? А они металлом не экранируются? Или они внутри полупроводников генерируются?

Reply

solar_front September 13 2016, 16:12:53 UTC
Ионы в кремнии? Остынь!

Но экранироваться должны.

Reply

ardelfi September 13 2016, 16:18:26 UTC
А что, в кремнии тоже. Прилетает нейтрон, попадает в кремний, и полетели ионы внутри чипа. Нейтроны можно экранировать, галактические ионы нет.

Reply

solar_front September 13 2016, 16:55:29 UTC
Когда полетели это уже не полупроводник, а гавно с дыркой.

Reply

ardelfi September 13 2016, 22:53:46 UTC
Очень ненадолго -- порядка наносекунды на площади порядка 100нм вокруг трека частицы.

Reply

solar_front September 14 2016, 03:59:29 UTC
"Ненадолго"
Это не аргумент.
100 нм это довольно много иногда.
Ион в кремнии это кремниевый атом. Довольно тяжелый. Даже если он никого не распихал, а только переместился это уже две дислокации.

Reply

ardelfi September 14 2016, 05:34:10 UTC
Я упрощаю для вас сложные вещи. Ненадолго -- это ничтожное время в масштабе функций системы. Легко и незаметно корректируется в правильно сконструированной системе. Надолго -- это если бит "залип", тогда может быть его можно будет отогреть через час, неделю или никогда.

100нм -- это несколько транзисторов или соединений, также легко и незаметно корректируется в правильной системе.

Ион в кремнии -- это не кремниевый атом (recoil), а куски от него, разлетающиеся в стороны от траектории инициировавшей ядерную реакцию частицы. Куски могут быть абсолютно любые.

Вот если транзистор сгорел, тогда это надолго. В правильной системе все критически важные транзисторы многократно резервируются, чтобы не было single point of failure. Но чтобы система была правильной, нужны правильно обученные люди, а для этого, как видите, нужно сперва много чего в голове сломать. :)

Reply

solar_front September 14 2016, 07:28:00 UTC
"Я упрощаю для вас сложные вещи. "

Я тоже. Фраза настолько хороша, что поменяю девиз в жж.

"Ненадолго -- это ничтожное время в масштабе функций системы."

- редкие катастрофы просходят в "масштабе функций системы" Важно не время, а энергия и в результате разрушения и где. Это понимаюм мы все. Я не понимаю почему по этому можно столько писать.

"в правильно сконструированной системе."

Чем "правильнее" (кстати для всех это значение имеет различный смысл) - тем дороже.

" это не кремниевый атом (recoil), а куски от него, разлетающиеся в стороны от траектории инициировавшей ядерную реакцию частицы."

Это для меня ново. Обычно я полагал всю жизнь, что "это - электрически заряженная неэлементарная частица (атом, молекула, свободный радикал), получаемая в процессе ионизации. "

Reply

ardelfi September 14 2016, 08:27:56 UTC
Когда транзисторы были большими, основных эффектов было мало: защёлкивание паразитного тиристора, и сбой одного бита (почти всегда обратимый, редко необратимый). Актуальных частиц было лишь два типа захваченные протоны в поясах, и галактические ионы ( ... )

Reply

solar_front September 14 2016, 08:43:10 UTC
" даже мюон оставляет достаточный след ионизации для сбоя"

Мы говорим про пп? Про кремний, да? Можно взглянуть на литературу "ионизации кристаллического кремния"? Насколько я понимаю речь идет о генерации дырочной проводимости. Т.е. я еще не встречал широко ионизацию кристаллов. Это просто и тем не менее без упрощений.

В случае генерации любой проводимости появлятся сбои. Я хорошо об этом знаю. Не надо своими словами пересказывать учебник.Я знаком с лексиконом и владею русским.

"Конструкторы дронов к такому подходу психологически и профессионально не готовы. "

Прочитайте первое предложение поста. Я хорошо понимаю и не собираюсь спорить по этой теме.

Если говорить о конкретной теме поста:
БП уже давно летают и успешно. Сбои как-то лечаться - меня не интересует как именно. Это проблема решена.

Если выкинуть бред про 25 км. (на хера они?)
То все просто. Если не выкидывать, то сбоить будет и не только процессоры и память. Деградировать (и быстро, необратимо) будут и солнечные элементы.

Reply


Leave a comment

Up