ДИАЛОГИ. О ПАТРИАРХЕ, РЕЛИГИИ И УМЕНИИ СПОРИТЬ.
alisa_10 wrote:
Одна из заповедей блаженства:"Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех. "(Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.), Евангелие от Матфея.
Это очень хороший признак - когда ругают православного человека.
Значит, чьим-то бесам очень сильно мешает.
Какой дурак там переусердствовал и отфотошопил руку патриарха от часов - теперь неважно.
Патриарха ругают. Он мешает кому-то обстряпывать свои делишки...
Я рада, что я - православная.
Я рада, что у нас такой Патриарх, за которого не стыдно.
sobiratels wrote:
24 Июн, 2012 18:59 (UTC)
1.Вы это серьезно? Для Вас Религия, Вера и служитель культа - это одно?!
2. Я очень мало знаю о деятельности Патриарха, потому не могу ничего сказать. Вы не поделитесь конкретными фактами.
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 06:45 (UTC)
1. Я православный человек, выпускница Свято-Тихоновского универа, певчая на клиросе, преподаватель воскресной школы.
2. Хвалюсь (не горжусь, а именно хвалюсь) - именной грамотой митрополита Ювеналия.
3. Не служитель культа, а священник, батюшка. Нет, Церковь и священник не одно и то же. Бывают очень плохие священники, как и врачи и учителя и инженеры и т.п. Не нами сказано "И врата адова не одолеют её"(о Церкви). Перечитайте новеллу в "Декамероне"Бокаччо о крещении еврея.
4. Глубоко чту Патриарха. Когда он не был ещё им, вёл долгие беседы на ТВ, "Слово пастыря", тогда-то я и рассмотрела этого человека, терпеливо, подробно отвечающего на вопросы из писем от самых разных людей, запомнила откровенную, доверительную манеру вести беседу. Всякие "факты" о торговле табаком и прочим я рассматривать не стану, это "жёлтая" ложь, он сам сказал однажды, что давно на эту тему не пытается оправдываться, надоело.
5. Лично мне со священником повезло, правда, только со второго раза. Видала и очень плохого священника.
sobiratels wrote:
25 Июн, 2012 07:21 (UTC)
Ничего конкретного - общие места. И больше о себе, а не о Патриархе. Вести беседы - это не деятельность, не поступок. Это - разговоры.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Track This
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 08:07 (UTC)
Это моё личное восприятие этого человека. Поэтому и говорю от собственного опыта, во всех смыслах.
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 06:48 (UTC)
Вести беседу на ТВ и быть на посту Патриарха - разные вещи. Он очень изменился, теперь это не собеседник, а воин. Воину случается и получать раны и терпеть поражения. Но я в него верю.
sobiratels wrote:
25 Июн, 2012 07:18 (UTC)
В этом то и проблема - он не должен быть воином. Он должен быть Пастырем. А он воюет с собственным народом.
sobiratels wrote:
25 Июн, 2012 07:20 (UTC)
И Вы не ответили на мой главный вопрос - о конкретной деятельности Патриарха. Что именно в каком месяце, в каком году было им сделано.
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 08:14 (UTC)
Видите ли, кроме бесед, которые слушала лично я, он ведёт колоссальную работу. Просто, в отличие от светских людей, которые пиарятся на любой фигне, у верующих принято скрывать свои добрые поступки, потому что их выпячиванием добро этого поступка уничтожается. Об этих поступках узнают иногда случайно, иногда - никогда не узнают. Откройте сайт Православие.ру, там деятельность церкви отображается. А её деятельность, хотя бы отчасти, планируется руководителем, не так ли?
Он воюет не с народом, а, ещё раз не побоюсь показаться смешной, с бесами. Бесы (а вы верите в их существование?) не являются ведь, как в ужастиках, с рогами, хвостами и т.п. Они действуют через конкретных, слабых духом людей, используя их, как орудия. примеров много. Люди могут исправиться, покаяться, но пока они действуют под влиянием бесов, эту деятельность надо пресекать, приостанавливать. Что и делается.
sobiratels wrote:
25 Июн, 2012 08:25 (UTC)
Не очень убедительно - поскольку опять ничего конкретного. например, О Чулпан Хаматовой и ее фонде можно совершенно определенно (вплоть до даты) сказать, что, как, когда она сделала. Конкретные люди, дети - и тоже ничего не выпячивается. а даже наоборот, она старается уйти в тень, не пиарится, не лезет на экраны, не вступает в перепалки, не мстит обидчикам. Хочу услышать хоть одни КОНКРЕТНЫЙ пример - приехал, разобрался, помог. Как ни скрывай, а добрая людская молва разнесет весть о благодеянии. Хочу об этом узнать.
Относительно бесов - можно, конечно, и так несогласных с тобой характеризовать, а можно и по другому - уважительно и по-доброму. все зависит от воли и от целей. Если ты хочешь вразумить, наставить, образовать и примирить - ты будешь называть их заблудшими, потерявшими душу и пр. А если боишься их, не можешь им противопоставить силу своего духа и веры - назовешь их бесами. Ведь бесы что-то такое, что можно уничтожить, а это проще всего.
Из ваших постов я делаю вывод, что у вас какая-то слепая даже не вера, а поклонение, от чем предостерегали многие ученые-богословы.
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 08:36 (UTC)
Я знала, что вы заговорите о Хаматовой.
Пожалуйста, ссылочку на учёных-богословов, предостерегавших...
Он никого бесами и не называл и я не называю. вы как-то плоско всё воспринимаете. Я сказала "действуют через людей".
sobiratels wrote:
25 Июн, 2012 09:21 (UTC)
1.Если знали, что приведу пример конкретного добра, то почему не привели такой же пример относительно Патриарха?
2. Поскольку будете ловить на словах, для это части ответа возьму тайм-аут на сутки. Дома точно справляюсь и процитирую.
3.Я не плоско понимаю, я почти процитировала Вас. Понятно, что не так думающие с рогами и копытами не бегают. И что за глупости "действуют через людей"? Кто действует?, Как действует? Просто люди не могут и не должны думать одинаково. Одинаковы для всех только заповеди, здесь отступления или иного толкования быть не может. Все остальное может и должно подвергаться сомнениям, иначе это догмы, а догмы препятствуют любому прогрессу. Или наша церковь против програсса?
alisa_10 wrote:
25 Июн, 2012 09:26 (UTC)
Я могу говорить за себя, не за Церковь, это было бы самонадеянно.
Вы невнимательно читаете, или вообще не читаете?
Через слабых, развращённых людей действуют бесы.
Что есть "бесы", я спросить не успела. Оставлять комментарии в этом журнале мне запрещено.