Не надо говорить за других. Можете мне не верить, но послушайте интервью Бутусова от 2го марта, где он говорит что РФ не победит и почему. На самом деле все понимали что у обнуленного есть шансы только в блицкриге и за неделю эти шансы испарились. Теперь вопрос только времени
>>Можете мне не верить, но послушайте интервью Бутусова от 2го марта - Бутусов - это совсем не эксперт. Журналист, репортёр - да. Пропогандист. И в начале марта - у многих НЕ БЫЛО "уверенности в завтрашнем дне". Это хорошо видно по поступкам.
А Бутусов много чего говорит - и далеко не всегда оказывается точен. И не всегда аккуратен. И не всегда прав. Он популярен - да. Но как военный аналитик, а тем более как политический обозреватель - он не авторитет. Нет образования.
Я Бутусова как пример привел, мне же вы на слово не поверите. Хотя как по мне, он неплохо разбирется в теме, в откровенных косяках не замечен. Ходорковский, если что, тоже не военный эксперт. И я не эксперт, но мне уже было понятно что из себя представляет русская армия. И многим тогда стало понятно. Я так понял что никто из авторитетных для вас экспертов не верил в победу ВСУ? Значит у вас плохой выбор экспертов.
Готов это обсудить предметно, если вы все-таки решите меня не банить за мнение, не совпадающее с вашим и вашими экспертами
Это первого-то марта? Позвольте вам напомнить, что наступление на Донбасе и Мариуполь случились позже. Видимо командование ВСУ - в отличие от вас, что-то не поняли. Командование ВСУ тогда успешно решало текущие задачи - стабилизировать фронт. Николаев и Мариуполь не имеют решаюшего значения для войны. Решающее значение имеет сохранения армии и ее управляемости. Чего они не поняли? Что у них все получается? Думаю поняли :)
У него есть возможность общаться НАПРЯМУЮ с западными лидерами - политики и бизнеса. Это прекрасно, но 22 апреля он не сказал ничего нового
Что касается Бутусова - он всё-таки в первую очередь пропагандист Ну и что? Это не умаляет его аналитические способности. Вы же не будете утверждать что пропагандист=дурак?
Тем не менее, были захвачены крупные города на севере, и что самое неприятное - Чернобыль Тут полуправда. ВСРФ не удалось взять ни Чернигов, ни Сумы, ни Харьков. Это первый вывод - неспособность взять города, которые не готовы к войне.
Так что Западу - в начале марта - было ПОНЯТНО только то, что блицкриг
( ... )
К сожалению, из "Слава Украине!" уроков не извлечёшь. А уроки - из ДИКИХ провалов и ДИКИХ ошибок - извлекать НАДО. Иначе "Слава ВСУ" (вместе с "аналитикой" Бутусова) - это прямая дорожка на те же грабли. (что и прошлые десять раз)
А уроки - из ДИКИХ провалов и ДИКИХ ошибок - извлекать НАДО Тут я с Вами абсолютно согласен, но это делать будут(?) другие. Я в Украине никто и звать меня никак.
Иначе "Слава ВСУ" (вместе с "аналитикой" Бутусова) - это прямая дорожка на те же грабли Ой, да ладно Вам, ВСУ пока выступают выше ожиданий(начиная с 24.02). Да, есть ошибки, но у кого их нет?! И что вы взъелись на Бутусова? Он же, вроде, никаких государственных постов в Украине не занимает и даже является противником Зеленского. Я не вижу его вины в диких провалах.
>>И что вы взъелись на Бутусова? - я не "взъелся" на него. Я его принимаю какой он есть :)
Вот здесь: >>>>Что касается Бутусова - он всё-таки в первую очередь пропагандист >>Ну и что? Это не умаляет его аналитические способности. Вы же не будете утверждать что пропагандист=дурак? - вы сильно ошибаетесь: Пропаганда и военный анализ - это взаимоисключающие занятия: либо одно, либо другое. Кроме того, такой анализ требует в первую очередь не *способностей*, а *образования*. Которого у Бутусова действительно нет, но главное не в этом, а в том, что он пропагандист. А пропаганда с анализом - не совместимы. Попробую объяснить "на пальцах":
Что делает военный аналитик? (очень упрощённо) - *** он собирает факты - добросовестно, с "проверкой на вшивость"; *** ранжирует факты, т.е., разделяет на главные, существенные, второстепенные и т.д.; *** по основным фактам он старается найти *медианы* и *тренды*; *** и наконец, по выявленным медианам и трендам - он делает выводы ("на сегодня") и прогнозы ("на завтра")
Пропаганда и военный анализ - это взаимоисключающие занятия Это почти всегда верно. Почти, но не всегда. И может случится так, что правильный анализ совпадет с пропагандой. Редко, но бывает. Именно это и произошло в этот раз: ну вот так уж случилось что армия РФ проявила себя так, что и "выдумывать" ничего не пришлось. Заказ совпал с фактами.
вообще-то ситуация в первые недели была на грани поражения. Полного поражения - и это НЕ МОЯ оценка. Вы противоречите сами себе - если Украина была(а она действительно была) на грани полного поражения, но оного не случилось, то ВСУ выступили выше ожиданий.
"Но как военный аналитик, а тем более как политический обозреватель - он не авторитет. Нет образования. " Ситуация такова, что никакое образование, никакой опыт значения не имеет. Более или менее точные прогнозы можно строить на прошлом опыте, а такого (с учетом всех деталей) до сих пор не было. Массим Хаттеб, столь любимый Славой Рабиновичем, с его черными лебедями, про это. Там был очень показательный эпизод про начало войны в Ливане когда и министр внутренних дел и его шофер ничего не понимали и их прогнозы имели одинаковую степень вероятности. Любые прогнозы в нынешней ситуации ни о чем - "50% либо встречу, либо нет" Хотя, цифры против победы РФ - чистая численность войск явно недостаточна для такой войны. нужно в 5 раз больше, а взять их неоткуда.
Слава Украине. Слава ВСУ!
Reply
Reply
На самом деле все понимали что у обнуленного есть шансы только в блицкриге и за неделю эти шансы испарились. Теперь вопрос только времени
Reply
- Бутусов - это совсем не эксперт. Журналист, репортёр - да.
Пропогандист.
И в начале марта - у многих НЕ БЫЛО "уверенности в завтрашнем дне".
Это хорошо видно по поступкам.
А Бутусов много чего говорит - и далеко не всегда оказывается точен.
И не всегда аккуратен.
И не всегда прав.
Он популярен - да.
Но как военный аналитик, а тем более как политический обозреватель - он не авторитет.
Нет образования.
Reply
Готов это обсудить предметно, если вы все-таки решите меня не банить за мнение, не совпадающее с вашим и вашими экспертами
Reply
Reply
Позвольте вам напомнить, что наступление на Донбасе и Мариуполь случились позже.
Видимо командование ВСУ - в отличие от вас, что-то не поняли.
Командование ВСУ тогда успешно решало текущие задачи - стабилизировать фронт. Николаев и Мариуполь не имеют решаюшего значения для войны. Решающее значение имеет сохранения армии и ее управляемости. Чего они не поняли? Что у них все получается? Думаю поняли :)
У него есть возможность общаться НАПРЯМУЮ с западными лидерами - политики и бизнеса.
Это прекрасно, но 22 апреля он не сказал ничего нового
Что касается Бутусова - он всё-таки в первую очередь пропагандист
Ну и что? Это не умаляет его аналитические способности. Вы же не будете утверждать что пропагандист=дурак?
Тем не менее, были захвачены крупные города на севере, и что самое неприятное - Чернобыль
Тут полуправда. ВСРФ не удалось взять ни Чернигов, ни Сумы, ни Харьков. Это первый вывод - неспособность взять города, которые не готовы к войне.
Так что Западу - в начале марта - было ПОНЯТНО только то, что блицкриг ( ... )
Reply
Reply
Reply
А уроки - из ДИКИХ провалов и ДИКИХ ошибок - извлекать НАДО.
Иначе "Слава ВСУ" (вместе с "аналитикой" Бутусова) - это прямая дорожка на те же грабли.
(что и прошлые десять раз)
Reply
Тут я с Вами абсолютно согласен, но это делать будут(?) другие. Я в Украине никто и звать меня никак.
Иначе "Слава ВСУ" (вместе с "аналитикой" Бутусова) - это прямая дорожка на те же грабли
Ой, да ладно Вам, ВСУ пока выступают выше ожиданий(начиная с 24.02). Да, есть ошибки, но у кого их нет?!
И что вы взъелись на Бутусова? Он же, вроде, никаких государственных постов в Украине не занимает и даже является противником Зеленского. Я не вижу его вины в диких провалах.
Reply
- я не "взъелся" на него.
Я его принимаю какой он есть :)
Вот здесь:
>>>>Что касается Бутусова - он всё-таки в первую очередь пропагандист
>>Ну и что? Это не умаляет его аналитические способности. Вы же не будете утверждать что пропагандист=дурак?
- вы сильно ошибаетесь:
Пропаганда и военный анализ - это взаимоисключающие занятия: либо одно, либо другое.
Кроме того, такой анализ требует в первую очередь не *способностей*, а *образования*.
Которого у Бутусова действительно нет, но главное не в этом, а в том, что он пропагандист.
А пропаганда с анализом - не совместимы.
Попробую объяснить "на пальцах":
Что делает военный аналитик? (очень упрощённо) -
*** он собирает факты - добросовестно, с "проверкой на вшивость";
*** ранжирует факты, т.е., разделяет на главные, существенные, второстепенные и т.д.;
*** по основным фактам он старается найти *медианы* и *тренды*;
*** и наконец, по выявленным медианам и трендам - он делает выводы ("на сегодня") и прогнозы ("на завтра")
Что делает пропагандист?он тоже ( ... )
Reply
Это почти всегда верно. Почти, но не всегда. И может случится так, что правильный анализ совпадет с пропагандой. Редко, но бывает. Именно это и произошло в этот раз: ну вот так уж случилось что армия РФ проявила себя так, что и "выдумывать" ничего не пришлось. Заказ совпал с фактами.
вообще-то ситуация в первые недели была на грани поражения. Полного поражения - и это НЕ МОЯ оценка.
Вы противоречите сами себе - если Украина была(а она действительно была) на грани полного поражения, но оного не случилось, то ВСУ выступили выше ожиданий.
В том числе и для тех, кто в Украине никто
:)
Reply
Reply
Reply
Нет образования. "
Ситуация такова, что никакое образование, никакой опыт значения не имеет.
Более или менее точные прогнозы можно строить на прошлом опыте, а такого (с учетом всех деталей) до сих пор не было.
Массим Хаттеб, столь любимый Славой Рабиновичем, с его черными лебедями, про это. Там был очень показательный эпизод про начало войны в Ливане когда и министр внутренних дел и его шофер ничего не понимали и их прогнозы имели одинаковую степень вероятности.
Любые прогнозы в нынешней ситуации ни о чем - "50% либо встречу, либо нет"
Хотя, цифры против победы РФ - чистая численность войск явно недостаточна для такой войны. нужно в 5 раз больше, а взять их неоткуда.
Reply
Leave a comment