Уклоны. В контексте дискуссий - продолжение

[smirnoff_v]

Но продолжим об уклонах. Следующим этапом истории СССР, который подвергается решительной критике стала так называемая хрущевская «Оттепель». Основной упрек по отношению к Хрущеву заключается в том, что Хрущев возвел напраслину на Сталина и кардинально поменял курс страны. Собственно говоря, с этим согласны и критики, и сторонники деятельности

Comments

[kihotkin]

>> Я часто думаю, почему этим людям не удалось сделать следующий шаг в социальном развитии советского общества
__________
Раннебуржуазным обществам (городов-республик Италии или севера Германии) тоже не удалось сформировать капитализма. Вопрос в том удастся ли новым классам побороться за формирование нового общества сейчас.

[smirnoff_v]

Сейчас нет новых классов. Они формировались и могли сформироваться только в рамках социализма и тех заимствований из социализма, сделанных капитализмом в эпоху "полдня XX век". Они есть продукт развития социализма - они тоже квази класс, ибо выступают как класс только в отношении классов классового общества.
А сейчас опять и снова есть пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей.

[kihotkin]

ВО всех странах, что капиталистических, что социалистических, что бывших социалистических есть миллионный слой интеллигенции, который практически ни по одному пункту под понятие пролетариат не подгонишь. Либо это класс, либо сама классовая теория нерабочая и не умеет описывать рождения таких многомиллионных социально-экономических групп.

[unrealcolonel]

В бывших социалистических миллионный слой интеллигенции - очевидное наследие социализма и обречен при периферийном капитализме таять, деградировать и трансформироваться в куда меньшую по численности прослойку наемных интеллектуалов.

[kihotkin]

Интеллигенция родилась и стала многомиллионной во всех развитых обществах. Дело тут не в капитализм-социализм, а в индустриализации.

[unrealcolonel]

А кто вам сказал, что развитие нельзя обернуть вспять и индустриализацию сменить на деиндустриализацию?

Вы, кстати, в курсе, что и образование деградирует в большинстве т.н. развитых стран? "Болонская система" и пр. и пр..

[kihotkin]

Может. И общество рухнет в доиндустриальную эру. Как уже не раз рушились высокоразвитые раннебуржуазные общества.

[unrealcolonel]

Где-то рухнет. Где-то перейдет к реиндустриализации. Где-то пойдет по пути Рима периода Империи вплоть до его гибели
.
Возможны разные варианты.

[az_from_belarus]

Есть риск того, что большая часть населения при обрушении международной экономической интеграции просто сдохнет от голода. А другую часть, находящуюся в относительно устойчивых сельхозрегионах изрядно проредят воинствующие нашествия голодающих.
Оставшиеся выжившие в большинстве своем будут морально изломанными людьми искупавшимися ради выживания в крови. Кто будет реиндустриализировать?

[ashesbeats]

> Оставшиеся выжившие в большинстве своем будут морально изломанными людьми искупавшимися ради выживания в крови. Кто будет реиндустриализировать?

риски есть всякие. А жернова истории мелют медленно, но неумолимо, согласно Марксу. Те, кто будут жить, те и будут реиндустриализировать. В меру сил и возможностей. Возможно, никто из нас этого не увидит, но это будет.

[unrealcolonel]

Я согласен с тем комментарием ,который вам уже дали. Кроме того ,есть шанс начать и в основном успеть провести реиндустриализацию раньше окончательного обрушения нынешней системы - которое займет некоторое время, судя по всему. Трамп это и пытается сделать в штатах, похоже.

[az_from_belarus]

Тут вот какая беда. Разрушение производственных связей восстанавливается трудно и небыстро. Если очень повезет пока. Потому как людей с остановившихся предприятий можно просто не собрать. Вспомните как это было в начале 90-х когда внутрисоюзные связи накрылись. Насколько реально было перезапустить

[unrealcolonel]

То, что вы пишете, разумно, но вы не поняли, что я имел в виду и говорите о другом

[smirnoff_v]

Я не считаю возможным сводить когнитариат, - как новый квази-класс к интеллигенции. Второе. Интеллигенцию в целом не подгонишь, но если внимательно разбираться то ничего такого целого и не существует. То, что называется интеллигенцией состоит из кучи совершенно разнородных групп, как то офисный пролетариат, управленческий персонал, научно-технические работники, сфера услуг, деятели искусств и т.д. и т.п. Таким образом разные группы должны быть отнесены к разным классам

[kihotkin]

>> То, что называется интеллигенцией состоит из кучи совершенно разнородных групп, как то офисный пролетариат, управленческий персонал, научно-технические работники, сфера услуг, деятели искусств и т.д. и т.п

[smirnoff_v]

Это разные "разнообразия". Речь об отношении к средствам производства. И разные группы интеллигенции находятся в разном отношении. Это еще с РИ пошло - вся интеллигенция по сути служилая, до земств, во всяком случае. А в мире капиталистическом не так