О Лакедемоне и спартанском обществе. К диспуту.

[smirnoff_v]

Вот тут, случился диспут по поводу исторического места такого государства, как Спарта и спартанского общества. Мой оппонент вдохновлен и преклоняется, я же презираю. Отвечу у него и вот тут, для всеобщего участия. Отвечаю на аргументы оппонента, так что для понимания их стоило бы сначала прочитать. По ссылке

Comments

[veremeenko_alex]

Про Спарту мы знаем со слов других. Так что много похоже было просто байками.

Силы при недоедании не бывает. Список побед довольно большой, не думаю что все можно приписать силе, а не уму.

Ну сама по себе Спарта выглядит как какая-то религиозная община, возможно это и было основной проблемой конфликтов с другими полисами.

[smirnoff_v]

Про то, что земля круглая, мы в большинстве своем знаем со слов других, или из изображений, что при совершенстве фотошопа....

[veremeenko_alex]

И что гомеопатия лечит - тоже.

[smirnoff_v]

А, так вы из гомеопатов? Я и не сомневался, ибо всякие гомеопаты, фоменковцы и отрицатели теории относительности как правило одни и те же люди. Тупые и невежественные идиоты.
В общем имейте в виду. Я убежден, и исхожу из того, что научная картина мира в целом верна. Наши знания еще будут расширяться, старые теории оказываться частными случаями более фундаментальных, но в общем, картина мира достаточно не искажена, что доказывается самим существование человечества, его практической деятельностью.
Исторические представления, часть этой научной картины мира и так же в целом верны.
Кону не нравится такой подход - утрутся, как минимум у меня в журнале. Не согласны - никто не держит.

[ty_214]

По количеству олимпиоников Спарта вторая, с хорошим отрывом от остальных. На первом месте хозяева из Элиды, но они не в счёт из-за своего судейства)

[smirnoff_v]

И? Должен же быть вывод?

[ty_214]

Если спартанцы были сплошь рахитики, то откуда спортивные успехи?

[smirnoff_v]

Где вы увидели "рахитиков"? Они не были культуристами и выглядели тощими и жилистыми. Прочему тут рахит?

[smirnoff_v]

Не прощаю - это не научная статья, а просто в жж. И да - я не профессиональный историк, но имею высшее историческое образование. В том числе.

[smirnoff_v]

Речевые обороты осмысленны. Но коли вы не понимаете смысла того, что говорите и пишете, Бог с вами, прощу.
Так же, сдается мне, вы не понимаете, что существует достаточно широкая градация между научной статьей, оформленной по академическим правилам и "исторической беллетристикой". Впрочем, вы мне не интересны и объяснять вам эти вещи лениво. Если у вас есть конкретное возражение - пожалуйста. Если нет - "пионэр, идите в жопу".

[nicolay82]

"построив стену" - насколько помню греки восстановили разрушенную старую крепость, т.е. постройка была не с нуля.
Некоторые факты мне были неизвестны, очень интересно.

[smirnoff_v]

Может быть, не стану спорить.

[nicolay82]

"Поэтому было решено встретить персов на границе Северной и Средней Греции, у Фермопил. Горы в этом месте близко подходили к морскому берегу, и узкий проход было легко защитить. Некогда жители Фокиды, страдавшие от набегов фессалийцев, построили здесь оборонительную стену, и остатки этих укреплений греки намеревались теперь использовать". История древнего мира (расцвет древних обществ) Главная редакция восточной литературы, Москва 1989, с.155 - почему-то когда читал запал в памяти этот факт, а тут ваша статья вот и решил уточнить небольшую деталь, может кому интересно будет.
Кстати, в этом трехтомнике кратко изложены интересные сведения по истории древних обществ, может кому-нибудь будет интересно. если найдет где почитать. Не для специалиста, но знания по истории древнего мира существенно расширит - не будут вам может глупые возражения писать)

[smirnoff_v]

Ага, спасибо.

[ext_1783591]

Не было Выбора,а не вывода,исправьте