Как можно из такого полезного и уникального случая сделать такой бездарный вывод? "..они заставили бы государство взять на себя ответственность за судьбу предприятия - национализировать его.."
С какого пня капиталистическое государство, сама власть в котором принадлежит ярым поборникам частной собственности и приватизации всего ранее народного, вдруг пойдёт навстречу рабочим в национализации? Ну, глупость же!
Точно такая же недальновидность двигала активистами того рабочего контроля, не сумевшими за полтора года спрогнозировать будущий наиболее возможный и негативный для них ход событий..
Меж тем, вывод из этих событий есть вполне верный: НЕЛЬЗЯ в капиталистическом обществе, трудящиеся массы которого не готовы к масштабной поддержке ВСЕХ трудящихся (а не только себя лично каждым тружеником в случае конкретного ухудшения его личного положения), раскрывать внутреннее коллективное самоуправление (это, кстати, по функциям намного больше просто "рабочего контроля") для глаз капиталистических властей. Каким способом это можно сделать? Гарантированно удачным - не знаю. Возможно, можно попробовать выкупить предприятие у капиталиста на свои коллективные (и даже коллективно-заёмные, как бы это не казалось страшным) финансовые средства.
Возможно, имеет смысл, собравшись коллективом, открыть предприятие "с нуля", опять-таки, внешне ИГРАЯ по правилам капитализма, ибо задача стоит не "красиво драться и проиграть", а всё же ПОБЕДИТЬ...
Рабочим просто некуда было деваться. Поселок маленький, кроме ЦБК работы нет. Вопрос жизни и смерти.
Даже буржуйское государство организованной борьбой можно заставить пойти на времнные уступки.
Трудящиеся массы НИКОГДА не будут готовы к масшатабной поддержке всех трудящихся, если не будет вот таких вот выступлений. И вообще, все бои пролетариата обречены на поражение Кроме последнего.
Революция станет возможной только тогда, когда тому будут предпосылки: экономические, социальные и политические. Но, в первую очередь экономические. В настоящий момент путиностан идёт по англо-американскому пути "мягкого" геноцида населения. Если они свернут с этого пути, то очередные массовые потрясения станут неизбежными. Но "они" ("путинцы") не дураки и хорошо выучили уроки истории. Поэтому в настоящий момент возможны только отельные временные очаги сопротивления, которые, вполне ожидаемо, будут гаситься капиталистами. За примерами далеко ходить не надо: ликвидация профсоюзов (увольнение активистов) на Автовазе, в Ленинрадской области, на Дальнем Востоке. В настоящий момент нет той массовой политической организации, которая бы отстаивала права трудящихся и вела бы революционную борьбу за их права. И в ближайшей перспективе (10-15 лет) её не будет, всё согласно социологии. А затем нужно будет снова начинать с нуля: создание отдельных НАСТОЯЩИХ марксистских кружков и отдельных секций Интернационала. Хотя последние "сталинисты" (бывшие КП$$эсники всех мастей) называют не иначе, как секты, забывая о том, что из этих самых сект в своё время и создавалась ленинская РСДРП, а затем РДСП(б). "Сталинисты" очень любят манипулировать фактами истории в свою пользу и цинично искажать суть исторических событий. Вот так. Если захочешь продолжить общение, связывайся, пожалуйста, с нами через наш сайт "Красная Пенза". Будем вместе работать.
Думаю, что всё случится значительно быстрее, на дворе век высоких скоростей....))) И сценарий событий будет совсем иной, не как в начале 20-века. Организовываться и обучаться придется в процессе революционного хаоса. Причем мирового революционного хаоса.
Авторами перепечатанной статьи из газеты "Рабочая демократия" №8(128) от октября 2009 года были Марио Макарони и Ольга Волжская (судя по приведённой ссылке). Как понял, это их вывод подвергся у меня сомнениям. (Если кто-то из них и есть Smeshinka01, то - пардоньте..)
Тонко тролишь, Евгений! Я имел ввиду её посты в ЖЖ, а не её авторство. В следующий раз буду уточнять для тебя, Евгений. Автор ЖЖ один из немногих здравомыслящих прогрессивных людей в этой ЖЖ-ной помойке. Её только за это можно уважать. Дискутировать, конечно, тоже надо с людьми, если есть на это время и желание. Я, исходя из собственного опыта, предпочитаю складывать свое впечатление о человеке по его мыслям и делам. Больше люблю слушать сначала. И только в случае кардинального несогласия с его позицией вступаю с ним в спор. Жизнь научила. Что же до автора данного ЖЖ, то критичных замечаний у меня для неё нет и, думаю, не будет. Так что, Евгений, давай радоваться новому нашему товарищу вместе, а не тролить друг друга.
>>Проблема рабочих - именно в неготовности взять на себя хоть какую-то ответственность и управление. А кто становится готов - тот идёт в буржуи.
Да, это проблема!
Именно поэтому я все 30 лет топлю за то, чтобы трудящиеся не боялись и пытались объединяться, САМИ (но на условиях внутри организованного полного СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА!) открывая СВОИ предприятия при существующем капитализме, нарабатывая управленческий опыт, опыт ответственности за АКТИВНОЕ "выживание в дерьме". Пусть этот опыт при определённом числе первых попыток будет негативным, но он ДОЛЖЕН в итоге привести к стабильному положительному результату.
Это тоже давно должно было стать частью тех знаний, "накопленных человечеством", которыми просто необходимо "обогатить свою память", чтобы быть коммунистом (Как предлагал ВИЛ).
А про кибуцы вы слышали? Да они выжили в течении многих десятилетий и у них там по прежнему социальное равенство и т.п. Но во первых это отчасти благодаря поддержке государства, а во вторых у них у самих таких равных появились наёмные работники и т.д.
Недавно я узнал интересную новость - оказывается и монастырей вполне российских есть наёмные работники, а у отдельных видимо особо святых старцев даже слуги. Наёмные. И вот в мужском монастыре появляется женщина мыть полы за зарплату и еду готовить. Ну не самим же монахам этим заниматься в самом деле, им молиться надо.
Равенство с наёмными работниками? В кибуцах?? Покажите пример такого кибуца.
Кибуцы в последнее время всегда ставят в пример. (Сегодня уже было один раз) Вот моё отношение к ним с описанием замеченных мною "существенных недостатков": https://jonypenza.livejournal.com/194579.html
Я там высказал своё мнение о министрах и дворниках. Но чего то токомментарий скрыт.
Про кибуцы же я лично не знаком, просто слышал, что со временем они превратились в ЗАО с наёмными работниками. Но пока живы. Ссылок дать не могу. Давно где-то читал.
"..они заставили бы государство взять на себя ответственность за судьбу предприятия - национализировать его.."
С какого пня капиталистическое государство, сама власть в котором принадлежит ярым поборникам частной собственности и приватизации всего ранее народного, вдруг пойдёт навстречу рабочим в национализации?
Ну, глупость же!
Точно такая же недальновидность двигала активистами того рабочего контроля, не сумевшими за полтора года спрогнозировать будущий наиболее возможный и негативный для них ход событий..
Меж тем, вывод из этих событий есть вполне верный: НЕЛЬЗЯ в капиталистическом обществе, трудящиеся массы которого не готовы к масштабной поддержке ВСЕХ трудящихся (а не только себя лично каждым тружеником в случае конкретного ухудшения его личного положения), раскрывать внутреннее коллективное самоуправление (это, кстати, по функциям намного больше просто "рабочего контроля") для глаз капиталистических властей.
Каким способом это можно сделать?
Гарантированно удачным - не знаю.
Возможно, можно попробовать выкупить предприятие у капиталиста на свои коллективные (и даже коллективно-заёмные, как бы это не казалось страшным) финансовые средства.
Возможно, имеет смысл, собравшись коллективом, открыть предприятие "с нуля", опять-таки, внешне ИГРАЯ по правилам капитализма, ибо задача стоит не "красиво драться и проиграть", а всё же ПОБЕДИТЬ...
Reply
Даже буржуйское государство организованной борьбой можно заставить пойти на времнные уступки.
Трудящиеся массы НИКОГДА не будут готовы к масшатабной поддержке всех трудящихся, если не будет вот таких вот выступлений.
И вообще, все бои пролетариата обречены на поражение Кроме последнего.
Reply
Если захочешь продолжить общение, связывайся, пожалуйста, с нами через наш сайт "Красная Пенза". Будем вместе работать.
Reply
И сценарий событий будет совсем иной, не как в начале 20-века. Организовываться и обучаться придется в процессе революционного хаоса. Причем мирового революционного хаоса.
Reply
Reply
Не придирайся сильно к товарищу. Она давно и по делу пишет в ЖЖ. Отдельные шероховатости не в счёт. Основные мысли у неё верные.
Reply
Как понял, это их вывод подвергся у меня сомнениям.
(Если кто-то из них и есть Smeshinka01, то - пардоньте..)
В любом случае, автору журнала - моё почтение ;)
Reply
Автор ЖЖ один из немногих здравомыслящих прогрессивных людей в этой ЖЖ-ной помойке. Её только за это можно уважать. Дискутировать, конечно, тоже надо с людьми, если есть на это время и желание. Я, исходя из собственного опыта, предпочитаю складывать свое впечатление о человеке по его мыслям и делам. Больше люблю слушать сначала. И только в случае кардинального несогласия с его позицией вступаю с ним в спор. Жизнь научила. Что же до автора данного ЖЖ, то критичных замечаний у меня для неё нет и, думаю, не будет.
Так что, Евгений, давай радоваться новому нашему товарищу вместе, а не тролить друг друга.
Reply
Проблема рабочих - именно в неготовности взять на себя хоть какую-то ответственность и управление. А кто становится готов - тот идёт в буржуи.
Reply
Да, это проблема!
Именно поэтому я все 30 лет топлю за то, чтобы трудящиеся не боялись и пытались объединяться, САМИ (но на условиях внутри организованного полного СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА!) открывая СВОИ предприятия при существующем капитализме, нарабатывая управленческий опыт, опыт ответственности за АКТИВНОЕ "выживание в дерьме". Пусть этот опыт при определённом числе первых попыток будет негативным, но он ДОЛЖЕН в итоге привести к стабильному положительному результату.
Это тоже давно должно было стать частью тех знаний, "накопленных человечеством", которыми просто необходимо "обогатить свою память", чтобы быть коммунистом (Как предлагал ВИЛ).
Reply
Недавно я узнал интересную новость - оказывается и монастырей вполне российских есть наёмные работники, а у отдельных видимо особо святых старцев даже слуги. Наёмные. И вот в мужском монастыре появляется женщина мыть полы за зарплату и еду готовить. Ну не самим же монахам этим заниматься в самом деле, им молиться надо.
Reply
В кибуцах??
Покажите пример такого кибуца.
Кибуцы в последнее время всегда ставят в пример.
(Сегодня уже было один раз)
Вот моё отношение к ним с описанием замеченных мною "существенных недостатков":
https://jonypenza.livejournal.com/194579.html
Попрошу Вас, если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
https://jonypenza.livejournal.com/244375.html
Reply
Про кибуцы же я лично не знаком, просто слышал, что со временем они превратились в ЗАО с наёмными работниками. Но пока живы. Ссылок дать не могу. Давно где-то читал.
Reply
Про кибуцы вот такая книга есть:
http://insight-community.ru/wp-content/uploads/images/_biblio/26/Kibuci_B_Dubson.pdf
По ней в основном я и делал свои выводы..
Reply
Leave a comment