Comments | slon_76: Мaйнила: casus belli?

slon_76

Мaйнила: casus belli?

Nov 27, 2014 09:07

Вчера исполнилось 75 лет т.н. «майнильскому инциденту», который по каким-то непонятным мне причинам многие считают формальным поводом к началу «Зимней войны». «Кое-кто на западе…», а ладно, практически все на западе начиная с 1939 года искренне уверенны, что майнильский инцидент - дело рук СССР, в СССР же с тех же пор считали (за редким исключением ( Read more... )

Я так вижу, Зимняя война

Comments 60

komissar_cain November 27 2014, 06:37:36 UTC

Спасибо! Очень интересно. Утащу к себе, если Вы не против.

antinormanist November 27 2014, 07:32:51 UTC

Майнила, ИМХО, выходит ярким примером поиска какого-то скрытого смысла в достаточно заурядном в подобных обстоятельствах событии. Стоят на границе войска, с обеих сторон накачанные пропагандой, порой нервы у кого-то не выдерживают, стреляют - примерно такое в наши дни регулярно случается на индо-пакистанской линии контроля в Кашмире.

ahiin November 27 2014, 07:38:32 UTC

Спасибо за детальный разбор.

eh49 November 27 2014, 08:04:36 UTC

Мнение историка Ю.Килина:

«- А как же тогда эти «провокационные выстрелы» 26 ноября в 15.45, ставшие официальным поводом войны, если я правильно понимаю, и эпизодом, который наиболее горячо обсуждают и апеллируют к нему ряд исследователей? Они вообще были?- Физически выстрелы были. Они зафиксированы в журнале происшествий на границе, который вели финские пограничники. Все указывает на провокацию со стороны СССР. Письменного приказа о том, чтобы с финской территории обстрелять из минометов собственную территорию, конечно, нет, но нужно помнить здесь более широкий контекст. В 1929 году СССР ратифицировал пакт Бриана - Келлога, суть которого заключалась в том, что страны, присоединившиеся к этому пакту, отказывались от войны как инструмента политики. К этому пакту к 1938 году присоединились практически все страны мира. Понятно, что объявление войны в этих условиях было немыслимо. Поэтому единственным способом начать войну в то время была провокация. Кстати, этот метод активно используют США в настоящее время, а в конце 30-х годов ( ... )

slon_76 November 27 2014, 12:55:53 UTC

Я читал это интервью. Что касается аргументов Килина:

а) ЖБД - это ерунда, а не аргумент. ЖБД могли переписать по куче причин (если вообще переписывали, Аптекарь, ЕМНИП, говорит о ЖБД полка, а в ЖБД дивизии про стрельбу вообще ничего нет). ЖБД некоторых финских частей и дивизий тоже написаны аккуратным каллиграфическим почерком. Какой вывод я из этого должен сделать? (Я слышал от финнов такую тему, что после финской войны ЖБД специально переписывали, чтобы привести их в порядок)
Ну и потом смысл переписывать? Кто этот ЖБД увидеть должен был? Мировая общественность?

б) Про ветерана был бы смысл обсуждать, если бы Семиряга поехал на встречу с ним. А так - это не серьезно просто. К тому же этот гипотетический ветеран (подозреваю, что это тот самый Окулевич, НШ Сестрорецкого погранотряда, с которым беседовал Бунич) сильно портит всю финскую версию с тем, что стреляли якобы с советской стороны.

tervonen72 November 27 2014, 08:45:30 UTC

Здравствуйте! Спасибо что напомнили про Майнилу и про то , что свели все многочисленные версии событий в "базовые". Про третью ни разу не слышал, хотя и сам в свое время пытался понять смысл "операции", склоняясь в пользу "советского следа", по вашим словам, поскольку на тот момент это было больше нужно СССР чем Финляндии ( ... )

slon_76 November 27 2014, 13:23:01 UTC

Финны предложили советской стороне провести совместное расследование, на что последовал отказ с советской стороны.Я по этому поводу имею две мысли ( ... )