Leave a comment

ser_gl July 28 2017, 09:38:58 UTC
Протоколом.

"Намерения Германии, изложенные на основе протокола, можно вкратце представить в виде следующего перечня:
1. Организация командования будет таковой, что финские войска в Северной Финляндии будут подчинены Фалькенхорсту, тогда как немецкие силы в южной Финляндии подчинят Маннергейму. Финны одобряют.
2. Проведение операции в Петсамо планируется из-за никелевых рудников, после чего силами двух дивизий наносится удар в направлении Мурманск - Полярное. Просят финнов о проведении мобилизации в Петсамо, укрепление его обороны береговой артиллерией и минированием, а также обеспечение проводниками и разведывательными отрядами. Финны согласны.
3. Операция через Саллу на Кандалакшу проводится двумя дивизиями, прибытие которых маскируется как замена частей вдоль Полярного шоссе. Одна дивизия прибывает из района Киркенеса, вторая морем из Германии. Эти перевозки начнутся, скорее всего, в начале июня.
4. На юго-восточном фронте в направлении Ладожского озера задача финнов, подключающихся к действиям группы армий Север, двигавшихся на Ленинград, сводилась к тому, чтобы связать русские силы. «Не требуется кровавых сражений, поскольку русский фронт в связи с продвижением группы армий Север, рухнет сам по себе» (протокол Гролманна). Об этом можно подробнее переговорить завтра в ходе совещания в ОКХ.
...
4. Хейнрикс, тем не менее, напомнил те направления удара, о которых он в январе говорил Гальдеру, в частности, о наступлении по побережью Ладоги и, если позволят обстоятельства, на Олонец. Гролманн пишет: «Именно здесь центр финляндских интересов, и поэтому финские войска не будут ожидать, а начнут наступление, исходя из своих возможностей».
5. Сразу решить вопрос о Ханко не представляется возможным, поскольку военно-воздушные силы Германии сосредоточены на главном фронте. Так как у финнов отсутствует специальное техническое оборудование, их просят сначала лишь блокировать Ханко. Через две-три недели пикирующие бомбардировщики выполнят свои задачи и будут свободны.
...
6. У финнов спрашивают их мнение об Аландских островах. Они хотят воспрепятствовать тому, чтобы русские закрепились на архипелаге, и предлагают немцам захватить 3-4 острова, тогда Финляндия формально может объявить мобилизацию против немцев. Немцы замечают, что это вопрос политический, который требует решения фюрера.
7. Для проведения воздушных операций немцы просили предоставить им аэродромы Кеми и Хельсинки. Финскую противовоздушную оборону необходимо развернуть в портах выгрузки, в Рованиеми и Кивиярви. Финны опасались подвергнуть столицу опасности, предоставив ее аэродром немцам. Финская противовоздушная оборона нуждалась в пополнении как снаряжением, так и боеприпасами. Финны указали на ранее предпринятую попытку закупить 80 истребителей и 65 бомбардировщиков, которые, тем не менее, не удовлетворили бы всей потребности. Эти вопросы остались в повестке дня.
8. О сотрудничестве военно-морских сил планируются непосредственные переговоры в Берлине.
9. Время начала мобилизации зависит от ряда обстоятельств. Немцы отправили бы корабли 5 июня, и они прибыли бы к месту назначения 8 июня, танки поступили бы 10-15 июня.
Финны заявили, что для мобилизации им требуется 9 дней.
...
10. Позиция Швеции может измениться, если ее железные дороги можно было бы использовать для перевозки войск.
11. Английское нападение на Норвегию теперь маловероятно, поскольку возведена очень прочная береговая оборона и у Англии не хватает тоннажа.
12. Дополнительные переговоры в Берлине можно провести: а) с представителями трех родов войск; б) начальником штаба армии Норвегия; в) начальником военных перевозок и представителями флота об организации перевозок в Финляндии.
13. Сохранение тайны важно в интересах самой же Финляндии, чтобы русские неожиданно не захватили инициативу.
...

Цитируется по книге Йокипии М. "Финляндия на пути к войне.", раздел "Военные переговоры в Зальцбурге 25 мая 1941 г."

Reply

oldzettelkasten July 28 2017, 10:26:18 UTC
Благодарю за подробный ответ, однако замечу, что данных о достижении предвоенной договорённости о вступлении финских войск в войну против СССР через 14 дней после начала немецкой военной кампании Йокипии не приводит.

Более того, если проанализировать содержание протокола, становится понятным, что финны в ходе этих согласований преследовали в первую очередь оборонительные цели - избавиться от угрожающей их столице советской военной базы на Ханко, обеспечить неприкосновенность никелевых рудников Петсамо (именно поэтому основная часть немецких экспедиционных сил в Финляндии концентрировалась именно в этом районе, а вовсе не под Ленинградом).

Зато Йокипии вполне однозначно указывает на юридическую затруднительность для Финляндии начать войну первой:
К такому политическому сближению следует причислить и проявленное военными переговорщиками Германии понимание существовавшей у финнов «технической» процедуры, когда, например, они говорили о «государственно-правовых прерогативах» президента (имея в виду парламент, решающий вопросы войны и мира); указывали на важность того, чтобы русские выглядели агрессором или отмечали фатальное влияние правительства Квислинга на совместное сотрудничество.

Ну русские и не заставили себя долго ждать - отбомбились по финским городам 25 июня.

Характерно, что советские авиаудары исключительно по военным объектам, предпринятые ещё 22 июня, Финляндия не стала использовать в качестве повода для объявления войны:

Записки о переговорах между министром иностранных дел М.Виттингом и советским посланником М.Орловым 21-23 июня 1941 года.

21 июня 1941 года министр Виттинг сообщил М.Орлову, что финское правительство наслышано о большей, чем обычно, концентрации советских войск на финской границе и спросил будет ли начата война между СССР и Германией. Орлов заверил, что начало войны невероятно. Во время вечерней беседы с Орловым 22 июня Виттинг констатировал состояние войны, существующее между Германией и СССР. М.Виттинг перечислил случаи бомбардировки территории Финляндии со стороны авиа и сухопутных сил СССР, случившиеся за день (Альскар, два финских военных транспорта, финский транспорт на пути к Аландским островам) и заявил протест. Орлов заявил, что он не может принять протест, сославшись на речь комиссара Молотова, произнесённую в этот день, что никаких бомбардировок не было, и что наоборот полёты совершались на территорию СССР с территории Финляндии.

Виттинг ответил, что 14 советских бомбардировщиков, которые бомбили Финляндию, действительно прилетели на советскую территорию из Финляндии и повторил свой протест. Орлов пообещал разобраться в этом деле. Орлов спросил о позиции Финляндии в возникшем конфликте. Министр Виттинг ответил, что парламент будет обсуждать этот вопрос 25 июня и добавил, что дальнейшие нападения на финскую территорию не улучшат отношения между Финляндией и СССР.

23 июня министр Виттинг информировал М.Орлова, что в соответствии с соглашением от 1921 года Финляндия размещает войска на Аландских островах, выразил протест в связи с обстрелами русских в районе озера Иммола, и вручил Орлову ответ на запрос, данный советским консулом Орленко в Мариенхамме к губернатору Остербергу о разрешении на перемещения его служб с Аландских островов в Хельсинки.

("Finland reveals her secret documents on soviet policy March 1940- June 1941" Wilfred Funk Inc. 1941)

Reply

ser_gl July 28 2017, 10:44:35 UTC
См. мой коммент ниже.

Таким образом финский историк утверждает о существовании необъявленной коалиции между Германией и Финляндией. Подготовка к совместному ведению боевых действий началась задолго до 22 июня. И пусть каждая сторона надеялась, что другая будет таскать каштаны из огня, худо-бедно, но начали воевать вместе.

ИМХО, нельзя ситуацию сводить к бинарному- "эти хорошие - эти плохие". Финны имели к нам счеты после Зимней, мы имели к ним счеты после 1918 года.

Но то, что финны собирались решить свои цели с немецкой помощью - это вы не станете отрицать?

Reply

oldzettelkasten July 28 2017, 10:56:37 UTC
Нет, не стану. Финны знали о подготовке Германии к нападению на СССР и разрабатывали свои собственные планы с учётом этого обстоятельства. Но знали они и о подготовке СССР к советизации их страны. Главной их целью и было предотвращение этой советизации. Поэтому когда в 1944 году были достигнуты предварительные договорённости о заключении мирного договора с Советским Союзом без утраты Финляндией суверенитета - она немедленно заключила с ним сепаратный мир, наплевав на все уверения в совместной войне до победного конца, которые Рюти дал Гитлеру в июне 1944.

Таким образом, Финляндия не была ни идейным соратником нацистской Германии (как фашистская Италия), ни её марионеткой (как Румыния); она оказалась её ситуативным союзником. Но ещё в 1938 году это союзничество вовсе не было предрешено.

Reply

glavsnab August 6 2017, 01:34:30 UTC
Вранье. Какой "советизации"? СССР мог оккупировать Финляндию и в 1940, и в 1944, но не оккупировал. Ссылка на мирный договор 1944 г. - глупость, ведь, по вашей "логике", предыдущий мирный договор 1940 г. СССР нарушил. Причиной выхода финнов из войны было то, что РККА за месяц со свистом вынесла их с позиций, которые они 3 года укрепляли. Почему насчет явного намерения финнов напасть напасть на СССР вместе с фрицами вы требуете документы, а о "планах советизации" врете без всяких документов? А концлагеря для русских - это финны так тоже с советизацией боролись? Гитлер тоже 22 июня кричал чуть ли не об обороне.
Почему-то ваш Маннергей в одном из первых приказов 1941 г. вопил о захвате Карелии, который он пообещал в 1918 г., и ни слова - о "советском нападении" или угрозе. А почему в том же 1941, когда самолеты с английского авианосца финнов бомбили, те сглотнули, не помчались войну объявлять? Не потому ли, что им предлог для нападения на Англию не был нужен?
А вот тут http://bair-books.com/ru/finskie-mify-1941-article.html приказ Маннергея от 20 июня. Он, видать, наванговал "советское нападение" 25 июня и готовился к наступлению заранее. Ваши неуклюжие попытки отмазать агрессора и гитлеровского пособника смехотворны. Хватит врать!

Reply

serezhamarkov August 6 2017, 04:18:21 UTC
<, а о "планах советизации" врете без всяких документов?>

Для человека свободного от идеологических догм,а приходящего к каким-либо выводам на основании фактов,на наличие плана советизации Финляндии указывают следующие обстоятельства:
1.Ко 2.12.39 УВТС СССР уже была изготовлена карта "Финляндской Демократической Республики" со столицей в Хельсинки.Эта карта являлась приложением к Договору между ФДР и СССР,заключенным 2.12.39 в Териоки;
2.2 декабря 1939 в Териоки прибыло сформированное "правительство ФДР" во главе с т.Куусиненым.Надо полагать,что это событие не являлось экспромтом в ответ на майнильскую провокацию белофинских поджигателей войны,а готовилось заранее и с вполне очевидными,далеко идущими планами.Тем более,если учесть,что уговоры генсека КПФ т.Туоминена возглавить такое правительство начались ещё летом 1939;
3.Формирование ФНА под руководством А.Антилы на территории СССР также началось не 26 ноября 1939,а значительно раньше.Такие мероприятия без утверждённых высшим руководством планов не осуществляются,а всякий план имеет конечную цель.
4.Наличие "Письма к финским коммунистам",подписанном тт.Куусиненым и Антикайненым в январе 1941,в котором утверждается,что "финский народ был бы счастлив жить и трудиться в республике,находящейся в составе СССР".
Ну и наполеоновский план т.Мерецкова с завершением кампании к 21 декабря 1939 парадом в Хельсинки подтверждает о всей серьезности намерений людей,планировавших советизацию Финляндии,готовивших ей участь прибалтийских государств.

Reply

glavsnab August 6 2017, 12:35:28 UTC
чья бы мычала насчет догм и фактов. Факт есть факт - в 1940, по оценкам вашего Маннергея, финны в лучшем случае могли бы продержаться еще пару месяцев, а в 1944 - и говорить не о чем. И оба раза никто их не оккупировал, а жаль (в 1940 финны были разгромлены, но не обезврежены. Если бы СССР довел дело до конца, не было бы ни блокады (под миллион погибших только штатских), ни десятков тысяч уморенных в финских концлагерях.
Финны пустили в свою страну фрицев, вместе с ними подготовились к нападению (мобилизацию провели, войска подтянули к границам), совершили многочисленные мелкие вылазки, предоставили фрицам порты и аэродромы для боевых действий - но это, конечно, не подготовка агрессии, а мирная нейтральная страна, на которую ни с того, ни с сего напал кровавый СССР. А в СССР (якобы) написали какое-то письмо - это "доказательство" советской агрессивности. Причем гуглится это письмо только в "трудах" известного своей честностью Солонина (который, кстати, был вынужден признать факт финской агрессии).

Reply


Leave a comment

Up