...с небольшими изменениями в советскую пользу
Вчерась хвалил Баира Иринчеева, сегодня буду придираться немного.
https://defence.ru/editors-choice/prizrak-velikoi-finlyandii-na-chto-povliyala-sovetsko-finskaya-voina/
В целом интервью хорошее, но и докопаться есть до чего.
"- СССР не планировал захват всей Финляндии?
- Изначально такой план был. Советский Союз хотел дойти до Хельсинки и поставить там свое правительство. Но в конце войны стало понятно, что «задача максимум» выполнена не будет. Узнав о том, что Великобритания и Франция хотят вмешаться, представив, что можно оказаться с этими странами в состоянии войны, Советский Союз дал сигнал, что готов договариваться и предложил вернуться к тем условиям, которые были предложены в октябре 1939 года, но с небольшими изменениями в советскую пользу, в том числе с требованиями Выборга. В итоге по окончании войны мы забрали гораздо больше, чем предлагали на первоначальных переговорах."
Вот тут я не очень понял мысль ув. Баира. Во-первых, утверждение содержит явное внутренне противоречие ("с небольшими изменениями в советскую пользу" и "мы забрали гораздо больше, чем предлагали на первоначальных переговорах")
Во-вторых, я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что "жжжж" с Куусиненом и его "правительством" имеют под собой более серьезные причины, чем просто "попугать" финнов. Полный захват или превращение Финляндии в эдакую северо-западную Монголию во главе с полостью подконтрольным Куусиненом - это я не знаю. Документов на сей счет вменяемых я не видел. Но, ИМХО, все же ни о каком возврате к предложениям осени 1939 речи не шло. СССР просто выкатил условия, на которых был готов закончить войну, и ничего общего с октябрьскими предложениями новые советские не имели. Хотя финны поначалу пытались делать вид, что так оно и есть, заведя разговор о компенсации за затребованные СССР территории.
"А вот пример нашей стандартной ситуации: 44-я стрелковая дивизия, прибывшая из Житомира - лучшая дивизия Киевского особого военного округа - была разбита потому что вытянулась в колонну на 40 километров. Тыловые и боевые части дивизии растянулись вперемешку с обозами. Все это закончилось печально: два полка попали в окружение и только через неделю боев с большими потерями они прорвали это окружение, бросив тяжелораненых, технику и вооружение."
Ну вот как раз с 44-й СД пример вообще ни разу не стандартной ситуации. Дивизий с растянутыми тылами и перемешанными порядками в финскую действительно было много, да та же соседняя 163-я. И в окружении побывали многие из них, кстати, в отличие от 44-й, попавшей в реальное окружение только в последний день своей унылой эпопеи. Но такого эпического и молниеносного разгрома за финскую я лично больше не припоминаю.
https://defence.ru/editors-choice/prizrak-velikoi-finlyandii-na-chto-povliyala-sovetsko-finskaya-voina/
В целом интервью хорошее, но и докопаться есть до чего.
"- СССР не планировал захват всей Финляндии?
- Изначально такой план был. Советский Союз хотел дойти до Хельсинки и поставить там свое правительство. Но в конце войны стало понятно, что «задача максимум» выполнена не будет. Узнав о том, что Великобритания и Франция хотят вмешаться, представив, что можно оказаться с этими странами в состоянии войны, Советский Союз дал сигнал, что готов договариваться и предложил вернуться к тем условиям, которые были предложены в октябре 1939 года, но с небольшими изменениями в советскую пользу, в том числе с требованиями Выборга. В итоге по окончании войны мы забрали гораздо больше, чем предлагали на первоначальных переговорах."
Вот тут я не очень понял мысль ув. Баира. Во-первых, утверждение содержит явное внутренне противоречие ("с небольшими изменениями в советскую пользу" и "мы забрали гораздо больше, чем предлагали на первоначальных переговорах")
Во-вторых, я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что "жжжж" с Куусиненом и его "правительством" имеют под собой более серьезные причины, чем просто "попугать" финнов. Полный захват или превращение Финляндии в эдакую северо-западную Монголию во главе с полостью подконтрольным Куусиненом - это я не знаю. Документов на сей счет вменяемых я не видел. Но, ИМХО, все же ни о каком возврате к предложениям осени 1939 речи не шло. СССР просто выкатил условия, на которых был готов закончить войну, и ничего общего с октябрьскими предложениями новые советские не имели. Хотя финны поначалу пытались делать вид, что так оно и есть, заведя разговор о компенсации за затребованные СССР территории.
"А вот пример нашей стандартной ситуации: 44-я стрелковая дивизия, прибывшая из Житомира - лучшая дивизия Киевского особого военного округа - была разбита потому что вытянулась в колонну на 40 километров. Тыловые и боевые части дивизии растянулись вперемешку с обозами. Все это закончилось печально: два полка попали в окружение и только через неделю боев с большими потерями они прорвали это окружение, бросив тяжелораненых, технику и вооружение."
Ну вот как раз с 44-й СД пример вообще ни разу не стандартной ситуации. Дивизий с растянутыми тылами и перемешанными порядками в финскую действительно было много, да та же соседняя 163-я. И в окружении побывали многие из них, кстати, в отличие от 44-й, попавшей в реальное окружение только в последний день своей унылой эпопеи. Но такого эпического и молниеносного разгрома за финскую я лично больше не припоминаю.