Защитники Маннергейма лютуют

[slon_76]

Ну нельзя же так, господа! До слез просто...

Еще на Тегеранской конференции в декабре 1943 года, союзники информировали Сталина о готовности финнов оставить Восточную Карелию, а тот вынужден был дать обязательство не распространять на Финляндию требование о капитуляции. Да, транзит немецких войск через финскую территорию факт неопровержимый, но о

Comments

[oldzettelkasten]

Хотите сказать, что Финляндия не напала на СССР 22 июня только потому, что не успела завершить мобилизацию?

[numer140466]

Поставка заграждений в чужих тер.водах вполне акт агрессии. Дело было в ночь с 21 на 22 июня.

[oldzettelkasten]

А сбивание финского пассажирского самолёта 14 июня 1940 года - это акт агрессии?

[slon_76]

Да, статья II п. 3 конвенции об определении агрессии 1933 года. И что? Финляндия могла объявить войну. Почему-то не захотела.

[oldzettelkasten]

Вероятно, потому что для 3,5-миллионной страны было довольно неразумно объявлять войну 180-миллионному соседу, обладающему наибольшим в мире количеством танков и самолётов.
Эти же соображения сохраняли силу и 22 июня 1941 года (и, разумеется, были тем более справедливы 26 ноября 1939 года).

Но мой собеседник хочет сказать, что Финляндия 22 июня начала войну фактически, не объявляя её официально. Я же указываю, что при столь щепетильном подходе советско-финскую войну следует считать начавшейся гораздо раньше - и отнюдь не по инициативе Финляндии.

[slon_76]

Вы неправы. Причем тут щепетильный подход? 22 июня 1941 года Финляндия - это не 3,5 миллионная страна, а де-факты союзник Германии. И действовала она исходя из этих соображений. А если вспоминать истории почти годичной давности, так это и начало "зимней войны" можно преподнести как результат какого-нибудь давнишнего инцидента.

[oldzettelkasten]

22 июня 1941 года Финляндия - это не 3,5 миллионная страна, а де-факты союзник Германии.

В чём выражалось это де-факто союзничество? Интересуют такие проявления союзничества, которых не наблюдалось в отношениях Советского Союза с Германией и с самой Финляндией.

[slon_76]

Согласованные с Германией действия против СССР, отмобилизованная армия, минные постановки в Финском заливе, включая нейтральные и советские территориальные воды. Да они даже на самолеты нанесли элементы быстрого опознавания аналогичные тем, что были на самолетах Люфтваффе. 18 июня, в день начала мобилизации. Ну расскажите мне, что все это ничего не значит на самом деле, ведь Рюти что-то там сказал в мае...

[oldzettelkasten]

Согласованные с Германией действия против СССР

Зимняя война была актом агрессии СССР против Финляндии, согласованным с Германией.

отмобилизованная армия

Советский Союз к 22 июня также приступил к скрытой мобилизации в рамках Больших учебных сборов (хотя и без них РККА была второй по величине армией планеты, уступаю лишь воюющему уже почти два года вермахту).

минные постановки в Финском заливе, включая нейтральные и советские территориальные водыУчитывая активную разработку планов нападения на Финляндию в Советском Союзе, это была вполне разумная мера предосторожности - хотя и совершенно недостаточная

[ext_1336714]

СССР ни к какой скрытой мобилизации не приступал. Сборы проводились плановые, приписного состава, для обучения соответствующих военных специальностей

[oldzettelkasten]

Армию руководители СССР, совершенно естественно в тех условиях, постоянно увеличивали, и не только армию, но и промышленность, военные заводы и т.п. - а как иначе то? Ждать пока приедут нацики и устроют концлагеря?

Ну вот и финны предпочли не ждать, пока к ним придут комми и устроят концлагеря (в 1929 году постановлением Политбюро переименованные в исправительно-трудовые). Таким образом, факт проведения Финляндией мобилизации вовсе не доказывает того, что она намеревалась напасть на СССР. Он доказывает, что финское руководство было способно оценивать обстановку правильнее руководства советского, которое немецкое нападение 22 июня попросту прохлопало.

При чем тут "планы войны", одно дело абстрактные планы, другое - де факто начало военных действия в союзе со своими нацистскими друзьями, вполне себе заранее согласованное

[ext_1336714]

Да конечно, это именно власти СССР, а не добрые финики, устроили концентрационные лагеря и геноцид населения на захваченных территориях.

Я счас прям заплачу 75 паровозов, пахотные земли, ой-ой-ой...

[oldzettelkasten]

Да конечно, это именно власти СССР, а не добрые финики, устроили концентрационные лагеря

Почитайте на досуге воспоминания Ивана Твардовского, младшего брата известного советского поэта.

Какие-то планы финнов не оправдались, и, продержав нас около месяца в Пяжиевой Сельге, они были вынуждены перевезти нас в Петрозаводск, в бывший советский лагерь НКВД, который полностью, со всеми лагерными службами, сохранился

[ext_1336714]

Я вот прям рыдаю счас...

[oldzettelkasten]

Это понятно. Когда нечего возразить по существу - только и остаётся, что юродствовать.

[schadling]

Вы чем-то недовольны?