Защитники Маннергейма лютуют
Ну нельзя же так, господа! До слез просто...
Еще на Тегеранской конференции в декабре 1943 года, союзники информировали Сталина о готовности финнов оставить Восточную Карелию, а тот вынужден был дать обязательство не распространять на Финляндию требование о капитуляции. Да, транзит немецких войск через финскую территорию факт неопровержимый, но о ( Read more... )
Еще на Тегеранской конференции в декабре 1943 года, союзники информировали Сталина о готовности финнов оставить Восточную Карелию, а тот вынужден был дать обязательство не распространять на Финляндию требование о капитуляции. Да, транзит немецких войск через финскую территорию факт неопровержимый, но о ( Read more... )
Ну вот и финны предпочли не ждать, пока к ним придут комми и устроят концлагеря (в 1929 году постановлением Политбюро переименованные в исправительно-трудовые). Таким образом, факт проведения Финляндией мобилизации вовсе не доказывает того, что она намеревалась напасть на СССР. Он доказывает, что финское руководство было способно оценивать обстановку правильнее руководства советского, которое немецкое нападение 22 июня попросту прохлопало.
При чем тут "планы войны", одно дело абстрактные планы, другое - де факто начало военных действия в союзе со своими нацистскими друзьями, вполне себе заранее согласованное.
Финляндия и СССР до 1939 года и после были вполне себе враждебными государствами, кто-то в 1918-20 году себе чего то выбил, кто-то в 1939-40. Но заключили после этого договор, все оформили, чего после этого не успокоится то?
Действительно, чего бы СССР не успокоиться после заключения Московского мирного договора 1940 года? Вместо этого Советский Союз:
1) сразу же после заключения договора организовал абсолютно бессмысленный штурм Выборга, который и так отходил к нему по этому же самому договору через несколько часов;
2) ввёл свои войска на территорию целлюлозно-бумажного комбината Энсо, в ультимативном порядке потребовав от Финляндии согласия на его уступку;
3) сбил финский пассажирский самолёт 12 июля 1940 года;
4) опять-таки в ультимативной форме потребовал от Финляндии согласия на транзит своих войск и военных грузов по её территории;
5) нанёс добивающий удар по и без того истерзанной войной финской транспортной системе, потребовав безвозмездной передачи ему 75 паровозов и 2000 вагонов;
6) продолжал своё вымогательство, предъявив требование о передаче ему 50% акций никелевых рудников Петсамо;
7) и так в ходе войны оттяпав у финнов 11% пахотных земель, зимой 1940-1941 года внезапно прекратил уже согласованные поставки зерна в Финляндию;
8) императивно указывал финнам, какие кандидаты не должны стать победителями президентских выборов;
9) разрабатывал планы полного разгрома финской армии и захвата Хельсинки.
И вот только после всех этих художеств финны "напали" 22 июня. Поставив в Финском заливе несколько мин, на которых никто не подорвался.
Reply
Я счас прям заплачу 75 паровозов, пахотные земли, ой-ой-ой...
Reply
Почитайте на досуге воспоминания Ивана Твардовского, младшего брата известного советского поэта.
Какие-то планы финнов не оправдались, и, продержав нас около месяца в Пяжиевой Сельге, они были вынуждены перевезти нас в Петрозаводск, в бывший советский лагерь НКВД, который полностью, со всеми лагерными службами, сохранился.
Общая картина была крайне гнетущей. Полностью сохранившийся лагерь НКВД, где содержались советские заключенные, теперь, по иронии судьбы, был использован финнами для пленных. Здесь все свидетельствовало о далеко не лучших условиях, в которых содержались заключенные под эгидой НКВД в сравнении с тем, что заново создавались финнами для пленных. Но ведь финны в данном случае - наши враги и поработители. И не они опутывали этот лагерь густой сеткой колючей проволоки, не финны построили отдельно стоявший БУР (барак усиленного режима) с ограждением высотой в четыре метра и нарами из круглых жердей; финны до такого не додумались. Получалось так, что обитель мы сами себе уготовили, и тут уже не скажешь, что финны - жестокий народ, а мы - гуманисты. Тут и речи не может быть!
Reply
Reply
Reply
Reply
А еще ваши "европейские демократы" сгоняли в концлагеря всех представителей неродственных народов, включая детей. И десятки тысяч там погибли. Тогда как в СССР "неправильные" народы всего лишь высылали.
До газовых камер финны, правда, не дошли. Обстановка на фронте не способствовала, а то, небось, переняли бы опыт у союзников-фрицев.
Reply
и геноцид населения на захваченных территориях.
А на тему геноцида населения почитайте донесения карельских НКВДшников.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НКГБ КФССР В НКГБ СССР «ОБ АГЕНТУРНО-ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЕ ЗА ЯНВАРЬ 1945 г.»
9 февраля 1945 г.
Совершенно секретно
По донесению агента «Андреев», Е., сапожник, проживающий в Ругозерском районе, заявил: «Нынешним летом я был в Лижме Кондопожского района, и там мне рассказывали, да я и сам виде и теперь в этом убежден, что та часть населения, которая проживала в оккупации, жила лучше, чем тот народ, который эвакуировался в тыл. Финны оставшееся население ничем не стесняли, для снабжения крестьян и рабочих давали пайки: муку, сахар, жары, кроме того, хлеба можно было достать сколько угодно. Зарплату платили приличную. Скот кормами был обеспечен в достаточном количестве, так как времени давалось вполне достаточно на сенокос и уборку. Каждый крестьянин имел свой огород и свой участок земли под хлеб, урожай, снятый с земли, оставался за крестьянином».
Осв[едомитель] «Николаева» в своем донесении сообщает о том, что мастер лесобиржи на ст. Амбарная П., проходящая по сборнику компрометирующих материалов как прибывшая из-за границы в массовом порядке, в присутствии ряда работниц биржи говорила: «Над нами, рабочими, здесь только издеваются, возьмите Петрозаводск, там люди у финнов в плену были, так финны над ними так не издевались».
По сообщению другого источника (осв[едомителя] «Одесский») та же П. во время читки материалов о зверствах финнов на оккупированной территории заявила: «Как тут верить тому, что в газетах пишут, когда люди, проживавшие в оккупации, т.е. сами очевидцы, говорят, что при финнах жили хорошо, куда лучше, чем теперь, они имели довольно коров и хорошо кушали». Е. и П. взяты в агентурную разработку.
Осв[едомитель] «Марта» сообщает: «На днях с лесозаготовок вернулась Ниеминен, она рассказывала, что на лесопункте была одна женщина, которая при финнах также работала на лесозаготовках. По словам этой женщины, при финнах на лесозаготовках было лучше работать, они платили больше и питание было достаточное. За хорошую работу финны премировали ее, она съездила в Хельсинки, где жила бесплатно месяц. В Финляндии, по ее словам, была свободная торговля, в магазинах было много продуктов и разных промтоваров».
По сообщению источника «Андрей», финн С., работавший шофером в Петрозаводске, говорил: «Как видно, населению при финнах жилось неплохо. Хлеба, сахару и других продуктов было достаточно. Мануфактуры, обуви и вообще предметов широкого потребления можно было купить свободно, а сейчас ничего не купишь. Из этого можно сделать вывод такой: раз финны на оккупированной территории создали хорошие условия жизни, то в самой Финляндии жилось еще лучше».
<…>
Народный комиссар госбезопасности КФССР
полковник госбезопасности Кузнецов
Зам. начальника 2-го отдела НКГБ КФССР
капитан госбезопасности Каган
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НКВД КФССР ОБ АГЕНТУРНО-ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЕ ОТДЕЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ» ЗА 1945 г.
23 февраля 1946 г.
Совершенно секретно
И., 1921 г. р., уроженка Ленинградской обл., Подпорожского района, русская, беспартийная, не судима, грамотная, работает бухгалтером ГПК. По первичным материалам источников, И. среди бойцов ведет антисоветскую агитацию пораженческого характера и высказывает недовольство Советской властью. При этом восхваляет жизнь при финнах, неоднократно заявляла: «Когда мы находились в плену у финнов, жить нам было лучше, чем мы живем при Советской власти, финны над мирным населением не издевались, как это говорят. Продуктов питания было в достаточном количестве, а сейчас при Советской власти мы живем плохо и лучше было бы уехать в Финляндию». Кроме того, И., находясь в оккупации, у себя на квартире неоднократно устраивала вечера, где присутствовали финские офицеров, и с одним из них сожительствовала…
И.о. наркома внутренних дел КФССР полковник Петров
ВРИО нач. ОКР НКВД КФССР «Смерш» лейтенант Юрчиков
Источник: НЕИЗВЕСТНАЯ КАРЕЛИЯ. Документы спецорганов о жизни республики 1941-1956 гг. - Петрозаводск, СДВ─ОПТИМА, 1999..
Reply
Reply
При внимательном чтении видно, что часть цитируемых говорит с чужих слов ("одна баба сказала"), другие же - финны или карелы (Ниеминен), которых ваши в концлагеря не загоняли (в отличии от русских, если те не спали с финскими офицерами). У фрицев тоже были "фольксдойче".
Reply
-----------------
Да, власти СССР тоже создавали лагеря для гражданского населения.
Финское мирное население в лагерях Карелии в 1939-1940 гг. (в документах):
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm
Список умерших гражданских военнопленных из Суоярвского прихода.
Памятник погибшим в лагере жителям Суоярвского прихода. Установлен на Ильинском православном кладбище Хельсинкским Обществом суоярвцев в 1968 году.
И после войны в Советской Карелии был создан лагерь для привезенных из Германии гражданских лиц: «Из 1984 немецких граждан, интернированных в Карелию, за полтора года умерли 548 человек, в том числе 118 несовершеннолетних или едва достигших 18 лет»
Источник: Иван Чухин. Интернированная юность. История 517-го лагеря интернированных немок НКВД СССР, 1995.
Reply
Даже этот Чухин приводит свидетельства, что питание немок было достаточным, норм выработки не было вовсе, как и охраны. Более того, питались они гораздо лучше местных жителей. Был случай, когда немцы заявили начальнику лагеря о плохом качестве какого-то продукта, тот приказал его вывезти и закопать. а местные узнали, откопали и съели. Причина смертности - эпидемия, причем началась она еще в пути, если не в Германии. Но это для пропаганды не подходит, поэтому замалчивается.
Reply
--------------------
Не надоело? Ответ на это уже был дан.
Что до неосуществлённых планов финнов выслать после войны русских из оккупированной Карелии, то это было совсем в духе того времени. Вспомним депортации народов в CCCР. А кому не нравится советский пример, пусть вспомнит послевоенные депортации в Европе. Летом 1945 года на конференции в Потсдаме главы правительств СССР, США и Великобритании приняли решение о депортации немцев из Пруссии, Польши, Чехословакии и Венгрии. Спустя четыре года была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения. А согласно статье 7 Римского статута международного уголовного суда от 17 июля 1998 года «депортация или насильственное перемещение населения» относятся к числу преступлений против человечности и влекут международную уголовную ответственность.
Reply
Reply
Это миф. Не было никакого специально организованного штурма Выборга 13 марта.
http://slon-76.livejournal.com/111155.html
2) ввёл свои войска на территорию целлюлозно-бумажного комбината Энсо, в ультимативном порядке потребовав от Финляндии согласия на его уступку;
Опять же ерунда. Я вам уже писал об этом, но, поскольку вы не реагируете и продолжаете эту ерунду рассказывать - чуть подробнее:
Комбинат-то находится южнее станции Энсо, через которую шла линия границы. Т.е. чтобы сделать то, о чем Вы говорите, этот кто-то, рисовавший границу, должен был СПЕЦИАЛЬНО отрезать комбинат от отходящей к нам территории, причем граница делала бы совершенно дикий изгиб, становясь практически перпендикулярной нынешней. В реальности же новая граница отрезала… северо-западные окраины поселка. Кстати, буквально вслед за выступом границы в сторону Финляндии следует очень похожий выступ в нашу сторону. Т.е. есть предположение, что чтобы не «резать» Энсо мы просто «махнулись» с финнами кусками территории.
3) сбил финский пассажирский самолёт 12 июля 1940 года;
Обсуждалось
4) опять-таки в ультимативной форме потребовал от Финляндии согласия на транзит своих войск и военных грузов по её территории;
Ну и что? Могли бы не соглашаться, если это их так коробило. Финны, например, фактически блокировали советское представительство в Хельсинки. СССР это дело "проглотил".
5) нанёс добивающий удар по и без того истерзанной войной финской транспортной системе, потребовав безвозмездной передачи ему 75 паровозов и 2000 вагонов;
СССР войну как бы выиграл. Что вас удивляет?
6) продолжал своё вымогательство, предъявив требование о передаче ему 50% акций никелевых рудников Петсамо;
И финны послали СССР в пешее эротическое путешествие. Что вы этим сказать хотели?
7) и так в ходе войны оттяпав у финнов 11% пахотных земель, зимой 1940-1941 года внезапно прекратил уже согласованные поставки зерна в Финляндию;
И что?
8) императивно указывал финнам, какие кандидаты не должны стать победителями президентских выборов;
С чего вы решили, что СССР не мог высказывать свои пожелания относительно того, кого бы они не хотели видеть во главе Финляндии?
9) разрабатывал планы полного разгрома финской армии и захвата Хельсинки.
Это работа военных планы составлять. Не вы и тут через комментарий рассказываете про то, что "факт проведения Финляндией мобилизации вовсе не доказывает того, что она намеревалась напасть на СССР". А это мобилизация, а не просто некие планы.
И вот только после всех этих художеств финны "напали" 22 июня. Поставив в Финском заливе несколько мин, на которых никто не подорвался.
а) Откуда вы знаете?
б) на самом деле плевать, минирование территориальных вод - это акт агрессии. В отличие от почти всего вышеперечисленного вами.
Reply
18.3.40 в район Энсо прибывает т.Г.Н.Куприянов,оценивает обстановку и в скверном расположении духа убывает в Москву.Спустя непродолжительное время из Москвы в части ЛВО,расположенные в Энсо поступает приказ на занятие северной окраины посёлка с продвижением 1-1,5 км на северо-запад.20.3.40 приказ выполнен,Паасикиви спрашивает "как же так?мы же договорились решать местные проблемы с помощью СПК?"Но поезд ушёл.Даже профессор Веригин признает наличие силовой составляющей при решении этой проблемы.
Именно на 20 марта была намечена ратификация ММД в ВС СССР,поэтому надо было спешить столбить место.
Что же не понравилось т.Куприянову?Ему не понравилось,что из-за легкого недомыслия проводивших разграничительную линию на карте,важная часть инфраструктуры комбината(подъездные пути со складскими помещениями) и другие сооружения,относящиеся к посёлку,оказались на финской территории.Да и,согласно положению по СПК,проведение линии госграницы через населенные пункты не допускалось.А комбинат изначально передавался СССР по условиям Договора.
Reply
Leave a comment