Эксплуатация

[slava_think]

Натолкнулся на запись https://darkhon.livejournal.com/4080833.html и увлёкся, видимо, давненько не брался за комп. Оттолкнувшись от эксплуатации вдруг понял много еще чего…
«если оный буржуй не смог продать товар и т.д., то получается, что он вообще пострадал, заплатив рабочим -- и это

Comments

[darkhon]

Во, нормальное обсуждение :) Ночером постараюсь подробно ответить.

[darkhon]

Вот тут ответил, в составе поста:
https://darkhon.livejournal.com/4102243.html

[alexandrvishniy]

отчуждается результат труда, что можно выразить хотя бы и через рабочее время (узаконенное воровство части времени жизни эксплуатируемого - прибавочные часы) - признавая, что в таком разе проблема измерения не упрощается.
--------------
Измерение временем ничего не решает, а только создаёт сплошные маразмы:
1) Во-первых, течением времени человек не мотивируется, потому что время двигать не надо - оно идёт само. Поэтому любое измерение временем приводит к маразму "солдат спит, а служба идёт" - человеку становится выгодно не работать, потому что течение времени от количества работы не зависит - 8 часов работы стахановца одинаково равны 8-и часам работы лентяя. Включается принцип - "если не видно разницы - то зачем работать платить больше?" - природный принцип экономии сил и наименьшего сопротивления. В природе любое живое существо мотивируется только одной вещью - сдельной оплатой, т.е. оплатой по результату, а не по времени. Потому что в отличие от времени, результат не появится сам по себе - его надо сделать

время - универсально

[slava_think]

Давненько я полагал, что оплата по сдельному результату хороша. и поругивал тарифную систему СССР. Теперь знаю, что был не прав, часовая тарифная ставка может учесть гораздо больше, чем сделка. Более того, сделку можно просчитать по ЧТС. Деятельность человека многообразна, чтобы результат можно было точно обозначить, связана с коллективами, а к тому же привязана к разделению труда - т.е. промежуточные рекорды могут быть и вредны, создавать лишние запасы и перерасходывать дефицитные ресурсы. Да, можно уголь взвесить и т.п. Это частный случай, к тому же и тут временной (тарифный) учет, как база работает достаточно хорошо. Впрочем, вы ответ и сами написали частично - учитывать надо и время, и физические затраты (один уголь добывает из жирного пласта и механической приблудой, другой - по пояс в воде вручную и дорабатывает пласт, но это надо сделать обязательно - утрирую), умственные затраты (в тарифе учитывается и образование, уровень квалификации). Есть достаточно тщательно разработанные системы, где учитывается много чего (надбавки,

[alexandrvishniy]

Тут дело не в сдельной и не в часовой оплате - тут дело в невозможности учесть точно все затраты - временные, физические, умственные и образовательные. Всё остальное - компромисс.

Как в сдельной, так и в часовой оплате можно обмануть. Например, в сдельной оплате начальнику можно тянуть время, потому что всё равно оплата будет по итоговому количеству, а не по времени, или же забраковать якобы "неправильный" товар и не платить работнику. В часовой оплате можно наоборот, гонять и в хвост и в гриву - оплата-то всё равно повременная и не зависит от того, сколько сил он потратил. Конечно можно было бы сказать что тоже самое возможно и со стороны работника, но только не в условиях капитализма.

понял

[slava_think]

я именно не про капитализм. При социализме-коммунизме невозможность точного учёта не критична, а нарушение справедливости обсуждаемы и решаемы без сражений и крови - каждый трудящийся включается в систему коллективного самоуправления, да.

[alexandrvishniy]

если честно учесть в издержках восстановление экологии, компенсацию убытков от амортизации использованных буржуа общих коммуникаций (дорог, энерго и проч.), дотаций на жилищный фонд, содержание трудовых инвалидов, и проч. - то много чего окажется вместо прибыли в убытке.Человек в принципе является производителем убытков - человек не создаёт ни материи, ни энергии - он использует/переводит уже имеющиеся, не более. Он сжигает нефть/газ/уголь - и это убыток нефти, газа, угля. Тоже самое касается всех земных недр от соли до урана. Не мне вам говорить что вся нынешняя индустриальная цивилизация держится на одной вещи - нефте, газе, угле и уране - и без них она мигом закончится

[yakommunist]

Свободно "выбирает место работы, работодателя, заключают контракт. Но не только. Работники получают "

Так и в примере с рабом тоже предоставлена свобода: помереть или выполнять, что скажет хозяин. В том-то и дело, что будучи лично свободным, в остальном рабочий не отличается от наёмного раба. НА ВРЕМЯ работы он вещь, исполнитель воли хозяина, сколь бы глупой или вредной она не была. Что касается компенсации - так и раба кормили. Вот боль - хочет ли человек (кроме мазохиста) испытывать её? Но он (вынужденно!) заключает контракт (у либертариев даже продаёт себя в рабство): хозяин даёт ему пощечины, бьёт, насилует его психику, иногда физически, унижает, отрицает право на свободу воли, деформирует, превращая в продолжение станка - всё это обращение как с рабом, вещью