Ответ #4. О неэффективности" советской армии.
.
Дальше отвечать становится трудно, так как у товарища начинаетсчя "нерасчлененка". В один пункт он легко сводит - неэффективность экономки, Гитлера, управление Cталиным, потери в войне, и т. д. Голова кругом идет от этой неразберихи в мыслях: "Вали кулём, после разберем".
Начну с простого, с военных потерь: "... Что привело к тому, что страна потеряла 13-15 миллионов военнослужащих против 3.5 миллионов военнослужащих у гитлеровцев...".
С какой ветки сорвался товарищ совершенно непонятно, так как даже полные антисоветчики перестали повторять эту перестроечную ахинею. Следуя логике товарища, я могу утверждать, что белоруссы воевали неизмеримо лучше немцев, так как военные потери белоруссов за все годы войны не превысили 50 тысяч человек...
Разумеется, меня тут же заподозрят в том. что я сошел с ума. Очевидно же, что НЕ ОДНИ БЕЛОРУССЫ воевали с немцами. Были еще русские. украинцы, евреи, казахи...кого только не было! - И только полный идиот может сравнивать потери части армии с потерями полной армии противника...
Но это именно то, что делает товарищ. Более того, он учитывает потери ПО-РАЗНОМУ, ибо есть разные определения потерь. Исчерпывающее сравнение потерь Красной армии и вовевашей против СССР КОАЛИЦИИ - запомните: КОАЛИЦИИ, А НЕ ГЕРМАНИИ, а против СССР воевали: румыны, венгры, итальянцы, болгары, даже и французы в количестве более 100000 человек дано.
Ну так вот, если говорить конкретно о ВОЕННЫХ ПОТЕРЯХ, то: "По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих." Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона . По данным комиссии Кривошеева, с учетом смертности пленных, соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1,3:1.1.
Этот вопрос закрыт. Данные товарища - просто отражение невежества. Надеюсь что это невежство, а не намеренная ложь, расчитанная на невежд.
Причины управленческой слабости армии в начале войны. Опять товарищ живет в безвоздушном пространстве.
Хотелось бы напомнить, что Франция, где, по моим сведениям, Сталина не было, продержалась по ударом ОДНОЙ ГЕРМАНИИ (а не коалиции) ровно 5 (ПЯТЬ) дней. И потом совместно с Британией протрепыхалась еще пять недель. На шестой неделе была подписана капитуляция . Немотря на реальные ГОРЫ французского оружия, включая супер-защищенную линию Мажино.
Опять же Польша, армия которой до середины 30-х годов считавшаяся более сильной, чем Красная армия. Эта вообще фактически провоевала 3 дня, а через 10 дней правительство Польше в полном составе сбежало за границу, бросив страну на произвол судьбы. Когда СССР вошел в Белоруссию, не с кем было даже разговаривать. (Попутно замечу, что СССР СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, уже в 1945 году, ВЕРНУЛ ПОЛЬШЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ ВРЕМЕННО ЗАНЯТЫЕ НА ВОСТОКЕ ЗЕМЛИ, оставив себе только то, что предписывалось СССР по меморандуму Керзона, но было оккупировано Польшей. Плюс, добавили Польше земли на Западе. Но, дерьму, как известно делать добро бессмысленно. Не оценит.)
На этом можно было бы остановиться: не-сталинские армии оказались неизмеримо менее подготовленными в военном отношении, чем сталинская Красная армия. Но кое-что я замечу. А именно:
Первое. В СССР до 1935 года существовала милиционно-территориальная армия. Только 25% соединений были кадровыми. Это тяжелое наследие гражданскной войны, реалии которой тоже надо понимать: гражданскую войну ведут ПОЛЕВЫЕ КОМАНДИРЫ. Такие, например, как в чеченскую какие-нибудь "эмиры" чего-то там. Такими "красными эмирами" были Блюхер, Гамарник, Якир, Котовский.... Это реальность.
Милиционно-территориальная организация армии была сделана ПОД НИХ. Они стали ХОЗЯЕВАМИ подвластных им территорий. Ликвидировать вольницу гражданской войны немедленно технически невозможно. Центральная власть должна была НАБРАТЬ СИЛУ, чтобы местные "князья" ее не снесли. И не случайно, поэтому, военные заговоры начались сразу после реформирования армии. Небольшая чистка командного состав и была очисткой армии от неуправляемых полевых командиров времен гражданской, абсолютно непригодных для ведения серьезной, современной войны. Чем повторять бредни про "гениальность" какого-нибудь Тухачевского, проще взять и прочитать его глубокомысленные "труды". Благо, они опубликованы аж в двух томах. Достаточно для оценки. И надо просто оценит, что начальником Генштаба сталинской Красной Армии был назначен Маршал Шапошников: полковник царской армии, дворянин, однокашник барона Врангеля, красный командир со времен революции.
Второе. Фактор времени. С 1935 по 1941 год, число дивизий в Красной армии увеличилось втрое, до более чем 300-т. Понадобились ТЫСЯЧИ комадиров. Товарищу невдомек, что командиры не растут на деревьях, как груши. Их надо воспитывать. А для этого нужны учителя. А для этого нужны учителя, которые научили бы загодя учителей... И на все это нужно ВРЕМЯ.
ВРЕМЯ это важнейший ресурс. Вопрос: А оно было, чтобы практически с нуля подготовить ТЫСЯЧИ КВАЛИФИЦИОРВАННЫХ И ИМЕЮЩИХ ОПЫТ КАДРОВ? - Не было этого времени. Но было сделано все, чтобы остроту проблемы снизить: в 1938-1940 года, конкурс в военные училища: летные, морские превышл в СССР 100 человек на МЕСТО! - То есть отбирались лучшие из лучших. Которые и выиграли войну.
Попутно. Вот что меня действительно удивляет, это практическое остутствие исторического анализа важнейшей военной реформы 1935 года. Анализа того, кого она затрагивала, по кому била...
Иными словами, товарищ опять демонстрирует незнание истории собственной страны, неумение думать... и какое-то дикое невежество...
Следующий пост будет по поводу "неэффективности" советской экономики.
Дальше отвечать становится трудно, так как у товарища начинаетсчя "нерасчлененка". В один пункт он легко сводит - неэффективность экономки, Гитлера, управление Cталиным, потери в войне, и т. д. Голова кругом идет от этой неразберихи в мыслях: "Вали кулём, после разберем".
Начну с простого, с военных потерь: "... Что привело к тому, что страна потеряла 13-15 миллионов военнослужащих против 3.5 миллионов военнослужащих у гитлеровцев...".
С какой ветки сорвался товарищ совершенно непонятно, так как даже полные антисоветчики перестали повторять эту перестроечную ахинею. Следуя логике товарища, я могу утверждать, что белоруссы воевали неизмеримо лучше немцев, так как военные потери белоруссов за все годы войны не превысили 50 тысяч человек...
Разумеется, меня тут же заподозрят в том. что я сошел с ума. Очевидно же, что НЕ ОДНИ БЕЛОРУССЫ воевали с немцами. Были еще русские. украинцы, евреи, казахи...кого только не было! - И только полный идиот может сравнивать потери части армии с потерями полной армии противника...
Но это именно то, что делает товарищ. Более того, он учитывает потери ПО-РАЗНОМУ, ибо есть разные определения потерь. Исчерпывающее сравнение потерь Красной армии и вовевашей против СССР КОАЛИЦИИ - запомните: КОАЛИЦИИ, А НЕ ГЕРМАНИИ, а против СССР воевали: румыны, венгры, итальянцы, болгары, даже и французы в количестве более 100000 человек дано.
Ну так вот, если говорить конкретно о ВОЕННЫХ ПОТЕРЯХ, то: "По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих." Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона . По данным комиссии Кривошеева, с учетом смертности пленных, соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1,3:1.1.
Этот вопрос закрыт. Данные товарища - просто отражение невежества. Надеюсь что это невежство, а не намеренная ложь, расчитанная на невежд.
Причины управленческой слабости армии в начале войны. Опять товарищ живет в безвоздушном пространстве.
Хотелось бы напомнить, что Франция, где, по моим сведениям, Сталина не было, продержалась по ударом ОДНОЙ ГЕРМАНИИ (а не коалиции) ровно 5 (ПЯТЬ) дней. И потом совместно с Британией протрепыхалась еще пять недель. На шестой неделе была подписана капитуляция . Немотря на реальные ГОРЫ французского оружия, включая супер-защищенную линию Мажино.
Опять же Польша, армия которой до середины 30-х годов считавшаяся более сильной, чем Красная армия. Эта вообще фактически провоевала 3 дня, а через 10 дней правительство Польше в полном составе сбежало за границу, бросив страну на произвол судьбы. Когда СССР вошел в Белоруссию, не с кем было даже разговаривать. (Попутно замечу, что СССР СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, уже в 1945 году, ВЕРНУЛ ПОЛЬШЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ ВРЕМЕННО ЗАНЯТЫЕ НА ВОСТОКЕ ЗЕМЛИ, оставив себе только то, что предписывалось СССР по меморандуму Керзона, но было оккупировано Польшей. Плюс, добавили Польше земли на Западе. Но, дерьму, как известно делать добро бессмысленно. Не оценит.)
На этом можно было бы остановиться: не-сталинские армии оказались неизмеримо менее подготовленными в военном отношении, чем сталинская Красная армия. Но кое-что я замечу. А именно:
Первое. В СССР до 1935 года существовала милиционно-территориальная армия. Только 25% соединений были кадровыми. Это тяжелое наследие гражданскной войны, реалии которой тоже надо понимать: гражданскую войну ведут ПОЛЕВЫЕ КОМАНДИРЫ. Такие, например, как в чеченскую какие-нибудь "эмиры" чего-то там. Такими "красными эмирами" были Блюхер, Гамарник, Якир, Котовский.... Это реальность.
Милиционно-территориальная организация армии была сделана ПОД НИХ. Они стали ХОЗЯЕВАМИ подвластных им территорий. Ликвидировать вольницу гражданской войны немедленно технически невозможно. Центральная власть должна была НАБРАТЬ СИЛУ, чтобы местные "князья" ее не снесли. И не случайно, поэтому, военные заговоры начались сразу после реформирования армии. Небольшая чистка командного состав и была очисткой армии от неуправляемых полевых командиров времен гражданской, абсолютно непригодных для ведения серьезной, современной войны. Чем повторять бредни про "гениальность" какого-нибудь Тухачевского, проще взять и прочитать его глубокомысленные "труды". Благо, они опубликованы аж в двух томах. Достаточно для оценки. И надо просто оценит, что начальником Генштаба сталинской Красной Армии был назначен Маршал Шапошников: полковник царской армии, дворянин, однокашник барона Врангеля, красный командир со времен революции.
Второе. Фактор времени. С 1935 по 1941 год, число дивизий в Красной армии увеличилось втрое, до более чем 300-т. Понадобились ТЫСЯЧИ комадиров. Товарищу невдомек, что командиры не растут на деревьях, как груши. Их надо воспитывать. А для этого нужны учителя. А для этого нужны учителя, которые научили бы загодя учителей... И на все это нужно ВРЕМЯ.
ВРЕМЯ это важнейший ресурс. Вопрос: А оно было, чтобы практически с нуля подготовить ТЫСЯЧИ КВАЛИФИЦИОРВАННЫХ И ИМЕЮЩИХ ОПЫТ КАДРОВ? - Не было этого времени. Но было сделано все, чтобы остроту проблемы снизить: в 1938-1940 года, конкурс в военные училища: летные, морские превышл в СССР 100 человек на МЕСТО! - То есть отбирались лучшие из лучших. Которые и выиграли войну.
Попутно. Вот что меня действительно удивляет, это практическое остутствие исторического анализа важнейшей военной реформы 1935 года. Анализа того, кого она затрагивала, по кому била...
Иными словами, товарищ опять демонстрирует незнание истории собственной страны, неумение думать... и какое-то дикое невежество...
Следующий пост будет по поводу "неэффективности" советской экономики.