(Untitled)

[sl_lopatnikov]

.

О разнице кризисов между Западом, СССР и Россией.

Для начала, несколько упрощенная схема обращения денег:

Comments

post

[livejournal]

Пользователь dimka34 сослался на вашу запись в своей записи « post» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]

post

[livejournal]

Пользователь ak_ulych сослался на вашу запись в своей записи « post» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]

[ansari75]

Россия могла бы производить для стран третьего мира (на экспорт) продукцию станкостроения и высокие технологии,т.к. наличие полезных ископаемых и объемы бюджета на развитие науки позволяли этим заниматься без проигрыша конкурентам. Но именно это у нас уничтожили в первые же годы перестройки. Во всем остальном мы-убыточная страна. Что остается? Закрытая экономика?

[sl_lopatnikov]

Именно. Я в конце 80-х предлагал, понимая, что наука будет загроблена, заставить страны-должники СССР из третьего мира расплачиваться созданием университетов, где будет преподавать советская профессора, оплачиваемая в счет долгов плюс начинать переход к рынку с областей высоких технологий, а не с пирожков на рынке.

Закрытая экономика?

[rekus_2]

Да, закрытая экономика.
России надо использовать главное своё преимущество - природные богатства и самодостаточность.
Попытки пристроиться в хвост развитОму капитализму на его условиях рынка и конкуренции обречены. В России есть всё для самостоятельного развития внутри своих границ. Правда для этого необходимо сменить строй и мозги у её населения.

Re: Закрытая экономика?

[sl_lopatnikov]

Это, мягко говоря, спорный момент. Потому что конкуренция никуда не девается. Просто она входит на более высокий и более опасный межцивилизационный уровень.Но тем развития пропорционален,грубо, квадрату численности общающихся индивидов. Поэтому малая замкнутая цивилизация обречена на отставание.

[iarwen]

1. Насколько я помню, кризис при капитализме неизбежен и при условии отсуствия повышения производительности труда - он неизбежен просто по факту изъятия прибавочной стоимости капиталистом.

2. При социализме может применяться куда более эффективный способ борьбы с кризисом - это снижение цен и сокращение рабочего времени.

Именно поэтому при капитализме кризисы - неизбежность, а при социализме - последствия ошибок глобального управления.

[vedomir_s]

Насколько я помню, кризис при капитализме неизбежен и при условии отсуствия повышения производительности труда - он неизбежен просто по факту изъятия прибавочной стоимости капиталистом.

При капитализме такой кризис вполне может предотвращаться государственным вмешательством - через вполне банальное изъятие излишних доходов государством и перераспределение в виде социальных расходов - от пособий по безработице до строительства инфраструктуры.

От социализма и коммунизма это так же банально отличается тем, что у капиталистов изымаются не все доходы а часть. Оставшегося при высокой производительности труда (рабочих, не капиталистов) вполне хватает и на дворцы и на яхты одновременно с пособиями по безработице и бесплатной медициной.

[iarwen]

Вот только для того, чтобы эти меры действительно могли предотвратить кризис, изымать придется не часть прибавочной стоимости, а всю. Иначе средства все равно будут концентрироваться в виде капитала, хотя и медленнее, и кризис все равно будет, хотя начало его удастся на некоторое время оттянуть. По сути, это будет означать просто меньшую норму прибыли у капиталистов, не более того.
Именно этим современные государства - флагманы капитализма и занимаются, иначе из кризисов мы вообще бы не вылезали, при нынешнем-то уровне монополизации.

Надо ли говорить, что в случае изъятия всей прибавочной стоимости капитализм ложится сразу и навсегда, и придется либо возвращаться к модели с кризисами, либо строить какую-то иную экономическую систему.

[vedomir_s]

Возможен вариант при котором у капиталистов будет изыматься вся прибыль, которая не идет на потребление.

Отличие от социализма/коммунизма в отсутствии равенства - капиталист все равно будет потреблять яхты, дворцы и драгоценности.

[cromodex]

...На самом деле это не так, поскольку потребители - они же и производители. Снижение цен на товары снижает прибыль предприятий и, при снижении до определенного уровня делает производство нерентабельным.

Для восстановления рентабельности, предприятие ДОЛЖНО СОКРАТИТЬ ВЫПУСК ТОВАРОВ. Но поскольку производительность труда выросла, то сократить производство можно только уволив работников. В свою очередь это приводит к снижению их доходов и, соответственно, к сжатию денежной массы, в результате чего масса ТУ оказывает все равно чрезмерной по сравнению с уменьшившейся суммой доходов.

Насколько я понимаю это родовая особенность неплановой экономики: каждый отдельный участник (производитель) действует строго в своих интересах, при этом не имея ясного представления о планах других производителей.

проблема России в том, что создание производства потребительских товаров на своей территории для нее катастрофично. В этом случае, России придется конкурировать со странами дешевого труда - а это значит, что зарплаты в России установятся на

[vovanbesputniy]

А кто будет покупать произведённые товары? В Вашем плане не хватает автоматизированной линии по производству шопоботов, которые будут зарплату получать и чайники покупать. Хотя зачем им чайник, усыновить разве что. :)

Вы превзошли Глазьева

[saby83]

>Роботизированная линия с искусственным интеллектом позволила бы организовать очень гибкое производство.

Вне всяких сомнений.
И первой такая линия появится в США в силу того, что там сосредоточены лучшие умы со всей планеты + бюджет + оснащенность лабораторий. Вы предлагаете Северной Нигерии переплюнуть технологического лидера последних 50 лет.
Овации.

[fixik_papus]

"если вы поняли, что выпустили избыточное количество электрочайников, так что их уже практически не покупают, в течение пары дней линию можно было бы перепрограммировать на выпуск холодильников или велосипедов"

Это полумера. Не нужно понимать что-то и выпускать избыточное количество чего-то там.
Нужно выпускать НА ЗАКАЗ.
А программы - должны составляться заранее.
(это, кстати, заодно еще и сильно поможет уменьшить ненужный расход ресурсов)